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Topic chat de política

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  1. #4186
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Yo es que debo vivir en otra Cataluña porque la gente de mi alrededor no votó a Podemos por independentismo ni se respira ese aire separatista. Las últimas elecciones en Cataluña sí fueron un plebiscito pero precisamente la gente que quería la independencia votó a Junts pel sí, los que no, a Ciudadanos (hoy día no sacaría tanto ni de coña) y Podemos se quedó en tierra de nadie. Por eso luego en las generales Podem en Comú arrasa en Cataluña, cuando ya no había que elegir entre sí o no.
    Danica y Pieski han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #4187
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Precisamente porque fue un plebiscito sobre independencia, compáralo con el resultado de las elecciones nacionales. ¿No te parece sospechoso? El independentismo está muy infrarepresentado. ¿A dónde han ido todos esos votos? Pues a la única fuerza que puede dar salida al independentismo catalán en el congreso. Eso no quiere decir que todos los podemitas de Cataluña sean indepes, pero tiene un grueso de votantes indepes indudablemente.

    Sobre lo de los entornos, es lo de siempre, como los culos. Yo jamás he conocido a nadie que vaya a los toros, ningún amigo salvo UNO. Ni familiares, ni conocidos, ni nadie con quien haya hablado. Sólo 1 persona. Pero es que ni a los encierros. Pero jamás se me ocurriría decir "en Madrid somos muy antitaurinos".


  3. #4188
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Claro, pero como decís que todos los catalanes somos indepes pues ya te digo que no, que va por zonas y no podéis meter a todos en el mismo saco, igual que no diría que todos los Madrileños son protaurinos.

    En las generales ERC ha sacado lo suyo, el independentista de verdad es fiel a su partido, no se va a Podemos por la independencia. Otra cosa es que la gente que vota a Podemos esté a gusto con su propuesta y yo lo estoy, sin ser nada afín a la independencia. Entendemos que es el único partido que entiende que hay que hablar sin querer de primeras la independencia.

    Además, contigo no hablo.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  4. #4189
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    A ver Hole. Te lo muestro en una imagen:



    Ante esto, dime qué sensación te da. Quiero decir si tu crees que en España, mayoritariamente, se está por penalizar al PP. Han bajado, pero no han bajado al nivel que debería visto lo visto.

    En cataluña en cambio CDC va perdiendo peso paulatinamente. Ya no es ni siquiera la fuerza política más importante, es la tercera. Además, en cataluña hay un gran número de partidos políticos (al igual que en Euskadi).

    España sin embargo es o azul o roja.

    Y yo creo que sí que es una cuestión de grados. No es lo mismo tener un corrupto en tus filas que ser una organización criminal disfrazada de partido político.
    No sé si eres consciente de que ese mapa te muestra proporciones relativas. Españq no es "azul", hay mas voto que no se muestra ahi, pero supongo que coincide con vuestra perspectiva de la españa nacionalista cejijunta. ¿Para qué vamos a mirar un análisis más profundo? No vaya a ser que nos demos cuenta que por debajo de los 50 no vota al PP ni dios. Cosa que, creo recordar, no se puede decir lo mismo de los ex~Ciu.

    Aquí el que no se consuela es porque no quiere.

  5. #4190
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Claro, pero como decís que todos los catalanes somos indepes pues ya te digo que no[...]
    ¿Quién ha dicho eso?

    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.


  6. #publi
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  7. #4191
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Ese mapa es muy simplista porque no tiene en cuenta el volumen de votos de cada partido ni el margen de victoria. No hay más que ver dónde quedó el bipartidismo para reconocer que el panorama político ha cambiado mucho, y seguirá cambiando.

    No te niego que el PP no merezca caer más, yo mismo he dicho muchas veces que aunque tengan matices distintos, me fastidia que no se le de una oportunidad a Ciudadanos. Pero sigo pensando que los grados en comparación con Cataluña siguen sin ser tan grandes como para justificar la independencia con la corrupción.

    En la provincia de Barcelona por ejemplo, PP, PSOE y CDC emitieron 13 de los 31 escaños para el congreso. Los "limpios" 18. Sigo sin ver una diferencia tan grande. Por no hablar de que gran parte de los votantes de Podemos en Cataluña simplemente buscaron representación del independentismo en el congreso (compáralo con las elecciones regionales).

    Ya te digo, que si el resto de España fuese como Italia y Cataluña como Japón, te daría la razón, pero es que no veo que Cataluña sea harina de otro costal en cuanto a corruptelas.
    Yo ya te digo que no se deben tomar las últimas elecciones catalanas como un baremo para medir el panorma político de aquí. Fueron unas elecciones planteadas en clave plebiscitaria y la masa no independentista se agarró a C's, por eso de cambiar y no votar a PPSOE.

    En otro panorama y sin un ambiente plebiscitario yo creo que C's habría sacado mucho menos y Podemos bastante más. Yo ya te digo que hay mucha gente que quiere seguir formando parte de España pero no a cualquier precio. El éxito de podemos en estas tierras se debe a eso y más que asustaros pensando que vienen los independentistas, deberíais alegraros de algo que muy pocos han sabido ver: Podemos, para los catalanes, hace agradable la idea de seguir formando parte de España. El que quiere independencia vota a ERC, el que vota a Podemos no es independentista. Lo que no se porque relacionáis Referendum con independencia, cuando en un referendum puede salir perfectamente el no.

    No es necesario que votéis a Podemos si no os gusta, pero si vuestra opcion para frenar el independentismo es PSoe, C's o PP, es que no estáis entendiendo lo que ocurre en estas tierras. Parece no podéis desprenderos de esa visión que ve el separatismo como un enfrentamiento, y en realidad está más relacionada con el hastío.

    En fin, respecto a lo otro: Sí que es cierto que ha habido un cambio de tendencia política (Por suerte) sin embargo creo que no lo suficientemente fuerte, no tan fuerte como en dos comunidades en concreto, entiende que la gente vea que el PP sigue ganando y le den ganas de mandaros al peo xD. Ya se que el mapa no es una representación precisa y da datos parciales, pero ayuda a hacerse una idea.
    Pieski ha agradecido este mensaje.



  8. #4192
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    HDP escribió: Ver mensaje
    No sé si eres consciente de que ese mapa te muestra proporciones relativas. Españq no es "azul", hay mas voto que no se muestra ahi, pero supongo que coincide con vuestra perspectiva de la españa nacionalista cejijunta. ¿Para qué vamos a mirar un análisis más profundo? No vaya a ser que nos demos cuenta que por debajo de los 50 no vota al PP ni dios. Cosa que, creo recordar, no se puede decir lo mismo de los ex~Ciu.

    Aquí el que no se consuela es porque no quiere.
    Joder ya se que piensas que soy tonto, pero no pensaba que me lo consideraras tanto. Yo no se porque interpretas de esa forma tan particular siempre (y con el culo) todo lo que escribo, quizás es porque refuerza esa imagen que tienes de mi ¿Para qué voy a esforzarme en leer más detalladamente y dejar de asumir lo que me sale de los huevos? No vaya a ser que nos demos cuenta que en realidad no quiero decir lo que tu te empeñas en entender siempre.

    España es mayoritariamente azul y, aunque es obvio de que se muestra una tendencia al cambio, resulta inferior de lo que se da en otras comunidades, sea quien sea que les vote, sigue siendo la opción favorita para la mayoría de españoles. CDC, lo que vendría siendo el PP catalán, es tercera fuerza política aquí. El PP y el PSOE 4a y 5a fuerza. Es obvio que es un análisis general que no va al fondo de la cuestión, y que mi prima votó al PACMA también es algo que no recogen muchos datos, pero venir a negar que el panorama político en Esukadi y Cataluña es distinto al Español y que se respiran dos realidades diferentes me parece "raro".

    Sea como sea, aunque con prudencia, me alegra que la gente joven no tenga al Partido Podrido como opción preferida. Sin embargo eso no cambia el punto en el que estamos y en el que vamos a estar. A mucha gente le gusta que le roben.

    Que por cierto, y ya un poco fuera de tema, yo no estoy tratando de defender a CDC, porque me dan un asco terrible. Que a ver si vais a pensar que digo que son menos malos o algo así. De hecho en cataluña no me gusta ninguno de los partidos fuertes.

    PD: Y oye HDP, evitate sacar a la luz cualquier dato sobre el que no me haya respaldado. Aunque me gustaría, no soy omnipresente y no puedo tener en cuenta todos y cada uno de los factores que rigen el universo. Ya se que tu sí, pero me haces sentir pequeño ante tu grandeza.



  9. #4193
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Lo que te perdiste de mi mensaje, Hijitus, es que aquí en EK tras las elecciones se alegó que los catalanes quieren independizarse para no ser gobernados por ladrones (elegidos por el resto de los españoles). Yo simplemente ironizaba sobre ese argumento, me pareció flojo y soberbio porque no es que Cataluña esté libre de corruptelas como hemos podido ver.
    ¿Quién dijo eso en ek? No lo recuerdo. Hasta donde mi memoria llega, se dijo que se castigó al PP por la corrupción en catalanya. Y lo mismo se hizo con CiU. Así que se dejó de votar a dos partidos, uno separatista y el otro no, por temas de corrupción. Pero no recuerdo a nadie diciendo que españa quería independizarse por no ser governados por ladrones elegidos por el resto de los españoles. Hasta donde recuerdo, había otros motivos para quererse independizar de españa (con los que no estoy de acuerdo y probablemente piense como tú, así que ni me molestaré en debatirlos).

    No sé, no es lo que yo percibí en el foro para nada. Hasta recuerdo conversaciones entre Toboe y Danica diciendo lo contrario.

  10. #4194
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    ¿Quién dijo eso en ek? No lo recuerdo. Hasta donde mi memoria llega, se dijo que se castigó al PP por la corrupción en catalanya. Y lo mismo se hizo con CiU. Así que se dejó de votar a dos partidos, uno separatista y el otro no, por temas de corrupción. Pero no recuerdo a nadie diciendo que españa quería independizarse por no ser governados por ladrones elegidos por el resto de los españoles. Hasta donde recuerdo, había otros motivos para quererse independizar de españa (con los que no estoy de acuerdo y probablemente piense como tú, así que ni me molestaré en debatirlos).

    No sé, no es lo que yo percibí en el foro para nada. Hasta recuerdo conversaciones entre Toboe y Danica diciendo lo contrario.
    Aunque no estoy de acuerdo con Hole, sí que mucha gente de mi entorno "se ha vuelto" independentista tras los resultados de las generales. O más que independentistas es que hay tal asco hacia el PP que prefieren abandonar el barco. De hecho mucha parte del independentismo surge a raíz de la actitud inmobilista del gobierno central. Así que el comentario de Hole no lo veo tan desencaminado, aunque no lo comparto, eso sí.



  11. #4195
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Aunque no estoy de acuerdo con Hole, sí que mucha gente de mi entorno "se ha vuelto" independentista tras los resultados de las generales. O más que independentistas es que hay tal asco hacia el PP que prefieren abandonar el barco. De hecho mucha parte del independentismo surge a raíz de la actitud inmobilista del gobierno central. Así que el comentario de Hole no lo veo tan desencaminado, aunque no lo comparto, eso sí.
    Por eso fui extremadamente cuidadoso de decir siempre en el foro. No sé cómo están los aires en Catalunya, porque lamentablemente ya no vivo ahí. Pero esas mismas sensaciones no las sentí en el foro, que fue donde Hole situó el comentario.

  12. #4196
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Joder ya se que piensas que soy tonto, pero no pensaba que me lo consideraras tanto. Yo no se porque interpretas de esa forma tan particular siempre (y con el culo) todo lo que escribo, quizás es porque refuerza esa imagen que tienes de mi ¿Para qué voy a esforzarme en leer más detalladamente y dejar de asumir lo que me sale de los huevos? No vaya a ser que nos demos cuenta que en realidad no quiero decir lo que tu te empeñas en entender siempre.

    España es mayoritariamente azul y, aunque es obvio de que se muestra una tendencia al cambio, resulta inferior de lo que se da en otras comunidades, sea quien sea que les vote, sigue siendo la opción favorita para la mayoría de españoles. CDC, lo que vendría siendo el PP catalán, es tercera fuerza política aquí. El PP y el PSOE 4a y 5a fuerza. Es obvio que es un análisis general que no va al fondo de la cuestión, y que mi prima votó al PACMA también es algo que no recogen muchos datos, pero venir a negar que el panorama político en Esukadi y Cataluña es distinto al Español y que se respiran dos realidades diferentes me parece "raro".

    Sea como sea, aunque con prudencia, me alegra que la gente joven no tenga al Partido Podrido como opción preferida. Sin embargo eso no cambia el punto en el que estamos y en el que vamos a estar. A mucha gente le gusta que le roben.

    Que por cierto, y ya un poco fuera de tema, yo no estoy tratando de defender a CDC, porque me dan un asco terrible. Que a ver si vais a pensar que digo que son menos malos o algo así. De hecho en cataluña no me gusta ninguno de los partidos fuertes.

    PD: Y oye HDP, evitate sacar a la luz cualquier dato sobre el que no me haya respaldado. Aunque me gustaría, no soy omnipresente y no puedo tener en cuenta todos y cada uno de los factores que rigen el universo. Ya se que tu sí, pero me haces sentir pequeño ante tu grandeza.
    Menos mal que me aclaras que no quieres que confronten tu visión de las cosas. Me quitas un trabajo. Por lo demás me la pela que me vengas con tus movidas pasivo-agresivas al plano personal. Es que ya son muchos años en este foro, no me sorprende.

  13. #4197
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    Puedes discutir lo que quieras. Aquí intercambio opiniones calmadamente con gente del bando del mal como Hole y Katsu, los cuales me suelen poner en duda habitualmente. ¿Que diferencia hay contigo? La realidad es que tu y yo apenas discutimos, de hecho lo que es discutir no lo haces mucho en general . Más bien lees a la gente y tratas de demostrar lo equivocada que está, si es necesario interpretar un "poquito" las cosas lo haces. Si se te responde, o bien desvías el tema o no tienes tiempo o no merece la pena. En fin, me cansan tus formas y te lo digo. Tómatelo como quieras. Si quieres charlar y discutir de buenas como hago con otra gente, bienvenido. Si para ti el único sentido de todo esto es buscar el clavo ardiendo al que agarrarte, pues mejor lo dejamos ahí.



  14. #4198
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Puedes discutir lo que quieras. Aquí intercambio opiniones calmadamente con gente del bando del mal como Hole y Katsu, los cuales me suelen poner en duda habitualmente. ¿Que diferencia hay contigo? La realidad es que tu y yo apenas discutimos, de hecho lo que es discutir no lo haces mucho en general . Más bien lees a la gente y tratas de demostrar lo equivocada que está, si es necesario interpretar un "poquito" las cosas lo haces. Si se te responde, o bien desvías el tema o no tienes tiempo o no merece la pena. En fin, me cansan tus formas y te lo digo. Tómatelo como quieras. Si quieres charlar y discutir de buenas como hago con otra gente, bienvenido. Si para ti el único sentido de todo esto es buscar el clavo ardiendo al que agarrarte, pues mejor lo dejamos ahí.
    Pero si eres tú el que me ha venido con el rollito pasivo-agresivo. Yo flipo. Que querías, que te aplaudiera? Y efectivamente hay veces donde no tengo tiempo, habré desviado el tema o no merecerá la pena, tantas como otras en las que me he enfrascado. Cosas de llevar AÑOS pasándome por aquí. Pero claro, si te pones en plan butthurt qué esperas? En fin, me voy a comer, que es más productivo (HDP desvía la conversación, porque no tiene tiempo y no merece la pena).

  15. #4199
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Aquí intercambio opiniones calmadamente con gente del bando del mal como Hole y Katsu
    - Debí intuir que los Jedi querían hacerse con el poder.
    - ¡Anakin, el Canciller Palpatine es el mal!
    - ¡Desde mi punto de vista, los Jedi son el mal!
    Die Mapa Schön y Cooper han agradecido este mensaje.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  16. #4200
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    ¿Por qué votar al PP es malo? no creas todo lo que te cuentan en ERC, joven mapache. Ser de derechas es un camino que puede aportar facultades y dones que muchos no dudan en calificar de antinaturales.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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