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Topic chat de política

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  1. #4141
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Venga, voy a ayudar un poquitín a Katsu.

    La inmigración más problemática no es la de trabajadores cualificados, que simplemente se mueven a zonas donde haya mayor demanda del trabajo que ofrecen. El problema, si uno lo considera así, está en la inmigración de la gente sin recursos, de zonas muy pobres, que no solo trasladan su fuerza de trabajo, sino que también llevan con ellos su cultura y sus costumbres. Aunque los mayores problemas no sean económicos (que los hay), eso tiene muchas consecuencias negativas.
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.

  2. #4142
    I WANT CHAFLA BACK
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Joder Hijitus te tomaba por español puro. Bueno, no es disculpa. A ver, la verdad es que yo sí me baso en experiencias personales, o al menos en las negativas, porque la verdad es que estoy rodeado por inmigrantes tanto en el curro como en mi tiempo libre y he tenido de todo, pero cuando estás negativo pues de lo malo te acuerdas. Pero también tengo un amigo ruso y he tenido una novia argentina (salteña). Supongo que tanto tú como tu familia habéis currado duro y os habéis ganado lo que tenéis. Te pido disculpas.
    La disculpa te honra y la aprecio mucho, pero temo haber sonado más ofendido de lo que realmente estaba, en serio quiero saber los argumentos a favor de endurecer los procesos migratorios. Siempre escucho el típico "le roban trabajo a los españoles," pero aquí sois demasiado inteligentes para reducirlo a eso.

  3. #4143
    I WANT CHAFLA BACK
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    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Venga, voy a ayudar un poquitín a Katsu.

    La inmigración más problemática no es la de trabajadores cualificados, que simplemente se mueven a zonas donde haya mayor demanda del trabajo que ofrecen. El problema, si uno lo considera así, está en la inmigración de la gente sin recursos, de zonas muy pobres, que no solo trasladan su fuerza de trabajo, sino que también llevan con ellos su cultura y sus costumbres. Aunque los mayores problemas no sean económicos (que los hay), eso tiene muchas consecuencias negativas.
    Interesante. Por el contexto imagino que te refieres a inmigrantes de origen islámico sobretodo, ¿No? Quiero decir, las costumbres de un argentino pobre no on difetentes a las de un español pobre. No es la primera vez que escucho el argumento, la verdad, y no conozco estudios sobre el impacto social de la inmigración. Así que leeré un poco y luego responderé un poco más informado.

  4. #4144
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  5. #4145
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Yo lo explico.

    Pongamos el siguiente supuesto; país industrializado con trabajadores del propio país, surge necesidad de traer nuevos trabajadores porque los que hay no dan a basto con el trabajo. Hay dos opciones:
    1- Traer trabajadores de fuera con contrato y bien formados. Esto es una inmigración controlada.
    2- Abrir las fronteras y pervertir la soberanía nacional, podrán entrar todo tipo de individuos sin tener en cuenta ni si han llegado de manera legal ni si tienen la cualificación básica.

    (Evidentemente existen excepciones de inmigrantes bien formados que hayan entrado a cierto país de manera ilegal), no es eso tampoco lo que se debate).

    Consecuencias del segundo supuesto:
    1-Sobredimensión del sector industrial, con lo que las fábricas, aunque en un inicio se verán favorecidas por un descenso del precio de la mano de obra, tendrán una competencia feroz; principio básico del capitalismo que los progres tanto despreciais.
    2- Deslocalización de empresas por estos motivos sumado a la apertura de mercados antes no explotados (China, Taiwan, Bangladesh...).
    3- Paro crónico por estas causas, entre otras:
    - Destrucción del tejido empresarial.
    - Monopolio del sector servicios (se necesitan cualidades totalmente diferentes a la industria como tener conocimiento de NNTT o idiomas).

    No, el problema no es que los inmigrantes trabajen. El problema es que una oferta superior a la demanda de trabajo, y además si este es poco cualificado, implicará la caída del precio de la mano de obra y el aprovechamiento por parte del empresariado de todos estos desajustes provocados en connivencia por el capitalismo y marxismo cultural.

    Y luego, evidentemente, están las prestaciones estatales que se concentran en inmigrantes con nacionalidades bastante específicas. Este caso ni es generalizado ni es residual, es un hecho que sucede sobre todo en países del norte y en menor medida en el sur.
    Última edición hecha por Flavio Josefo, 02/07/2016 a las 22:12.
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.
    "Y lo que hizo la revolución cubana a partir de 1959, resistiendo a Estados Unidos, rebelándose contra el imperio y derrocándolo en Girón, puede haber sido visto por él como una forma de revancha histórica de España. En definitiva, los cubanos, en la forma que hemos sabido enfrentarnos a Estados Unidos y resistir sus agresiones, hemos reivindicado el sentimiento y el honor de los españoles. Ese factor histórico, casi sentimental, tiene que haber influido en la actitud de Franco. No creo en razones económicas ni en razones de otro tipo."
    Fidel Castro Ruz

  6. #publi
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  7. #4146
    Avatar de November Mega Usuari@
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    Una pregunta. Con el auge de los nacionalismos en Europa por los problemas con la gestión de la inmigración, refugiados, etc, parece que cada vez hay menos países en los que uno podría sentirse bienvenido si quisiese emigrar y buscarse trabajo allí. ¿Dónde creéis que podríamos ir en los próximos años? Hablo de nuestra generación de jóvenes con formación académica.

  8. #4147
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Depende de la zona del país, en UK por ejemplo si vas a Londres todo bien, pero si vas a una ciudad pequeña del medio de la isla igual te cuecen a hostias. Yo creo que aún puedes ir por todos los países y por ninguno, depende de donde te metas. UK ahora mismo me parece el más antiinmigración, pero bueno, ya se van.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  9. #4148
    Avatar de November Mega Usuari@
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    Lo pregunto después de ver este mapa, que no tengo ni idea de qué fiabilidad tendrá, lo he visto en fb:

    http://www.bolsamania.com/noticias/p...s--919909.html

    Si descartas los países peligrosos, y resulta que los azules tienen en auge los partidos políticos antiinmigración, parece que quedan pocos sitios donde ir. Y menos que sean asequibles económicamente xD. Claro que depende de la zona, pero eso es un poco complicado de averiguar desde la distancia. Hago la pregunta totalmente en serio eh. Si me quisiese ir dentro de un año a un país que invierta en I+D, que acepte mi condición española y que sea asequible económicamente, donde podría irme.

  10. #4149
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
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    El tema de la inmigración es bastante complejo. La inmigración no es buena o mala per sé, depende mucho de las condiciones estructurales del país de acogida y del perfil del inmigrante.

    Ya que está de moda el tema del Brexit. Los Británicos se quejan de los polacos, pero los polacos, hasta donde llegan los datos (que no es muy lejos, por culpa del racial profiling y todo esto) son probablemente el inmigrante de media-baja cualificación perfecto para un país europeo. Culturalmente semejantes, tienen cierta movilidad social (lo que significa que se forman, buscan mejorar, etc) y en general no son agujeros negros de subsidios.

    Luego tenemos otro perfil de inmigrante low skilled que no invierte en su formación propia, y pasa a formar parte de la misma problemática que los chavs. Gente que nace en un entorno pobre, no escala socialmente ni laboralmente, no se forma, genera gastos asistenciales enormes, y en caso de los musulmanes, además, conflicto cultural.

    Pero bueno, de aquí a que veamos un debate serio sobre imigración quedan mil años. España, por cierto, es un país que sólo se puede permitir inmigrantes altamente cualificados, claro que para lo que pagan nuestras empresas no viene casi nadie, por aquello de "es que no encontramos talento".

    November escribió: Ver mensaje
    Lo pregunto después de ver este mapa, que no tengo ni idea de qué fiabilidad tendrá, lo he visto en fb:
    November escribió: Ver mensaje

    http://www.bolsamania.com/noticias/p...s--919909.html

    Si descartas los países peligrosos, y resulta que los azules tienen en auge los partidos políticos antiinmigración, parece que quedan pocos sitios donde ir. Y menos que sean asequibles económicamente xD. Claro que depende de la zona, pero eso es un poco complicado de averiguar desde la distancia. Hago la pregunta totalmente en serio eh. Si me quisiese ir dentro de un año a un país que invierta en I+D, que acepte mi condición española y que sea asequible económicamente, donde podría irme.


    Es que las condiciones que pones son difíciles. Que inviertan en I+D y que sean "más baratos" está complicado. Podrías irte a latinoamérica pero el poder adquisitivo que tienen es menor, y dado que muchos bienes son de importación puede resultar incluso más caro vivir allí, a menos que te adaptes muy bien a las costumbres locales de ocio y consumo.

    Europa sigue siendo el lugar más seguro y con mejor relación entre income / cost of living / services que hay en el mundo. Quizá con alguna excepción en Asia como Singapur etc pero prefiero obviar países radicalmente distintos.
    Última edición hecha por Siempre Saludaba, 03/07/2016 a las 0:48.
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  11. #4150
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Depende de la zona del país, en UK por ejemplo si vas a Londres todo bien, pero si vas a una ciudad pequeña del medio de la isla igual te cuecen a hostias. Yo creo que aún puedes ir por todos los países y por ninguno, depende de donde te metas. UK ahora mismo me parece el más antiinmigración, pero bueno, ya se van.
    ???
    ¿En qué te basas para decir eso?
    Reino Unido lo que pasa es que siempre ha querido ir a su puta bola, es que ellos no tienen ese sentimiento europeo. Pero tienen unas políticas de integración envidiables, y respetan muchísimo las diferentes culturas. Lo que no quiere decir que estén a favor de que entre todo Cristo ni nada así, pero Francia es muchísimo, pero muchísimo más intolerante que Reino Unido en ese aspecto, y Suiza también.




  12. #4151
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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  13. #4152
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    vozpopuli y eldiario.es quitándoles las caretas a los de Podemos. Ver para creer.

    Sobre dónde es mejor emigrar, yo lo tengo clarísimo. El único foco al que huir del continente europeo que nunca ha fallado y que lleva tirando de la civilización occidental desde hace varios siglos ya. No es tan fácil como entrar a Irlanda o Alemania pero en cuanto a "mejor" como lugar está clarísimo que lo es

    Recuerdo de adolescente lo de moda que se puso echar mierda contra EEUU... Yo les defendía, mencionaba sus bondades y la gente me escupía "tan tos gordoos", "tan locos", "en Nueva York no hay donde comer " y demás mierda. 4.9% de paro en un país de 320 millones de habitantes. No es que sea todo perfecto, hay cosas negativas que no quedan reflejadas en las estadísticas de ningún tipo, incluídas las de empleo, pero sigue sin ocurrírseme un sitio mejor al que ir. Es el país occidental que mejor se ha subido al carro tecnológico, lugar de nacimiento de empresas como Intel, IBM o Tesla.

    Mañana 4 de julio será su fiesta nacional. :3


  14. #4153
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    Sobre los inmigrantes, yo personalmente no tengo problema con la inmigración en sí, grandes países fueron creados a base de inmigrantes. PERO:

    -Tiene que haber cierto control, especialmente cuando la economía va muy bien. Así evitas burbujas como las que sufrimos nosotros, pero también como las que tiene (o tenía ) Londres o Singapur, donde los precios de las casas están infladísimos en gran medida por este fenómeno (también por errores urbanísticos relacionados con los green belts metidos con calzador, pero bueno, ese es otro tema).
    Inmigración ilimitada tipo ZP además puede causar graves problemas sociales como ocurre en España una vez la economía colapsa. Mirad la proporción de inmigrantes que hay en la cola de parados, esto podría causar graves problemas sociales para los propios inmigrantes pero también para los españoles.

    -Mano dura contra "recién llegados" en cuanto a temas legales. No considero justo importar los problemas de otros países. Si alguien viene, sea inglés o marroquí, y rompe la ley, deportación.

    -No considero sostenibles intentar tirar de inmigración para solventar problemas estructurales, como por ejemplo los demográficos.

    -Hay que entender que cuando vas a otro país y te acogen, no puedes pretender llegar e intentar imponer la cultura del país que abandonaste. Así que creo que se deben forzar programas de asimilación cultural. Lo de las florecillas y la corrección política me parece un error gravísimo, es injusto que las varias generaciones que lucharon por construir un país se vean amenazados por la cultura distante de gente que acaba de llegar.
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.


  15. #4154
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Sobre los inmigrantes, yo personalmente no tengo problema con la inmigración en sí, grandes países fueron creados a base de inmigrantes. PERO:

    -Tiene que haber cierto control, especialmente cuando la economía va muy bien. Así evitas burbujas como las que sufrimos nosotros, pero también como las que tiene (o tenía ) Londres o Singapur, donde los precios de las casas están infladísimos en gran medida por este fenómeno (también por errores urbanísticos relacionados con los green belts metidos con calzador, pero bueno, ese es otro tema).
    Inmigración ilimitada tipo ZP además puede causar graves problemas sociales como ocurre en España una vez la economía colapsa. Mirad la proporción de inmigrantes que hay en la cola de parados, esto podría causar graves problemas sociales para los propios inmigrantes pero también para los españoles.

    -Mano dura contra "recién llegados" en cuanto a temas legales. No considero justo importar los problemas de otros países. Si alguien viene, sea inglés o marroquí, y rompe la ley, deportación.

    -No considero sostenibles intentar tirar de inmigración para solventar problemas estructurales, como por ejemplo los demográficos.

    -Hay que entender que cuando vas a otro país y te acogen, no puedes pretender llegar e intentar imponer la cultura del país que abandonaste. Así que creo que se deben forzar programas de asimilación cultural. Lo de las florecillas y la corrección política me parece un error gravísimo, es injusto que las varias generaciones que lucharon por construir un país se vean amenazados por la cultura distante de gente que acaba de llegar.
    Eso es.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  16. #4155
    Avatar de November Mega Usuari@
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Es que las condiciones que pones son difíciles. Que inviertan en I+D y que sean "más baratos" está complicado. Podrías irte a latinoamérica pero el poder adquisitivo que tienen es menor, y dado que muchos bienes son de importación puede resultar incluso más caro vivir allí, a menos que te adaptes muy bien a las costumbres locales de ocio y consumo.

    Europa sigue siendo el lugar más seguro y con mejor relación entre income / cost of living / services que hay en el mundo. Quizá con alguna excepción en Asia como Singapur etc pero prefiero obviar países radicalmente distintos.
    Realmente no es que yo ponga condiciones, fíjate en que más que condiciones son las circunstancias en las que me encuentro yo y cualquiera que haya estudiado. Fíjate en la edad que tengo. Lo más común es tener ya algo de experiencia laboral, pero un poder adquisitivo muy bajo.
    Última edición hecha por November, 03/07/2016 a las 9:24.

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