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Topic chat de política

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  1. #4021
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Tiresias escribió: Ver mensaje
    Sobre lo de los nazis que comentamos ayer Katsumoto, sólo hago una puntualización. Que si hay nacionalismo de izquierda, aquí en Catalonia los más radicales son de izquierda. También los hay de derecha, pero esos miran más por su pasta que por el ficticio país.
    Ya, pero no profundicemos en un debate que solo nos interesa a nosotros, incluso que los canis ligan más que los frikis resulta más atractivo para el lector medio. El nacionalismo suele adaptarse a su gente, si la gente de esa región nacionalista es más bien izquierdista el nacionalismo será de izquierdas. Aunque tanto en Cataluña como el país vasco es una evolución a posteriori curiosa. Ambos nacionalismos nacieron derechistas, de hecho en la guerra civil la izquierda catalana era de todo menos nacionalista, las gentes del POUM y demás tenían mucho poder y estaban enfrentadas con la burguesía catalana y las clases medias, que eran el bastión separatista. Sólo bajo el franquismo los separatismos nacionalistas devinieron en izquierdistas, tal vez como oposición frontal a todo lo que representaba el régimen. Y es que Franco supo cortejar a las élites de ambas regiones para interesarlas en España.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  2. #4022
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    Aún estáis que por qué la gente ha votado tanto al PP... ¿no os entra en la cabeza el miedo que da Podemos? podríais centrar el debate en por qué Podemos ha perdido un millón de votos.
    Última edición hecha por Darth Katsu, 29/06/2016 a las 17:07.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  3. #4023
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    Entiende que sea difícil entender el miedo a que venga al lobo y votar a una jauría xD.
    Toboe ha agradecido este mensaje.



  4. #4024
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    A ver, de verdad, es que aquí hay en realidad dos cuestiones. Se mezcla con el tema social el tema soberanista, no en vano casi todos los podemitas sois o catalanes o vascos, y da que pensar que en el fondo sois ya separatistas camuflados que votáis podemos como voto útil a la espera del referéndum. Tú mismo Mapache has dicho varias veces que eres separatista. Y esa no es la postura oficial de Podemos. Para mí está claro por qué les votas, al menos cual es la causa principal.

    En el aspecto social, es que Podemos no tiene razón. Siempre viene con que el PP cierra hospitales, que hay pobre gente que trabaja que aún así no les llega, la historia de Andrea, que trabaja en limpieza 12 horas diarias para dar de comer a sus tres madres lesbianas, etc. es un discurso que también ha hecho suyo el PSOE. Pero sinceramente eso yo no lo veo por ningún lado, al menos aquí en Aragón. La gente que realmente quiere trabajar trabaja, y el que trabaja para vivir tiene. Claro que aquí tampoco nos entrampamos nadie con hipotecas de 40 millones para arriba, más o menos los que tenemos hipoteca la vamos pagando porque ya digo, trabajo hay. Si yo quisiera por supuesto que podría envidiar a los que cobran 4 ó 5 mil euros al mes, pero mira, culpa mía es, haber estudiao. No puedo culpar al gobierno, a Rajoy ni siquiera a Franco de malas decisiones que yo mismo adopté en su momento (o no, porque vivo en realidad como quiero vivir, no soy nada ambicioso). Pero es que la gente me da la sensación que se queja porque esperan que les caiga el maná del cielo y si no la culpa es del gobierno. En Cataluña y el País vasco, la culpa es de España, así en general.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  5. #4025
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    No tengo ni idea de las razones de los demas, pero si yo me hubiera preocupado más por Euskadi que por el país en su conjunto hubiera votado a un partido Vasco, que nos diera poder en el Congreso para poder pintar algo allí y exigir cosas. Pero no, he decidido, al igual que he hecho siempre, votar a un partido Nacional, porque sea como sea yo vivo en España, y quiero que al país le vaya bien.

    Además, tienes datos de que la mayoría de votantes de Podemos son catalanes o vascos? Lo pregunto en serio, porque dudo que sean la mayoría

    Zaindu maite duzun hori



  6. #publi
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  7. #4026
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Pero sinceramente eso yo no lo veo por ningún lado, al menos aquí en Aragón. La gente que realmente quiere trabajar trabaja, y el que trabaja para vivir tiene.
    Venga ya, si has dicho mil veces por aquí que no sales del pueblo porque es allí donde tienes el curro. xD

  8. #4027
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Venga ya, si has dicho mil veces por aquí que no sales del pueblo porque es allí donde tienes el curro. xD
    ¿Es incompatible con lo que he dicho? Me he organizado la vida aquí y aquí vivo. Tengo los padres, la casa del pueblo, los campos (no muchos). Lo único que no hay tetas xD pero sin tetas puedes vivir.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  9. #4028
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Además, tienes datos de que la mayoría de votantes de Podemos son catalanes o vascos? Lo pregunto en serio, porque dudo que sean la mayoría
    Bueno, decía aquí en el foro. De todas maneras, ese millón de votos que ha perdido Podemos los ha perdido fuera de esas dos comunidades.

    Luego vuelvo que tengo que salir.
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  10. #4029
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    Yo soy separatista respecto a una España que se empeña a seguir a un partido que es una organización criminal y que su respuesta a todo es el inmobilismo.

    Que Podemos sea primera fuerza en Cataluña y Euskadi deberías verlo como un mensaje claro de que muchos quieren encontrar algún modo de ver atractivo de seguir en el estado español. Desde luego si el estado español apuesta por el Pp mis aspiraciones separatistas se van a ensanchar.

    El unico partido que parece tener una postura conciliadora es Podemos. Es así los demás apuestan por el inmobilismo, pero no queréis ver que el modo de mantener una España unida no pasa por eo modelo del pp. Ese solo va a llevar a que nos queramos ir antes. Son dos realidades irreconciliables.



  11. #4030
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Bueno, decía aquí en el foro. De todas maneras, ese millón de votos que ha perdido Podemos los ha perdido fuera de esas dos comunidades.

    Luego vuelvo que tengo que salir.
    Claro porque precisamente en esas dos comunidades sabemos que se puede sobrevivir sin el PP, que no es el fin del mundo tal y como lo conocemos. Además que no van a desaparecer por arte de magia, simplemente podrían haber estado en un dura oposición contra un gobierno con la cabeza visible de un partido que ya nos ha gobernado antes. Sabíamos, o al menos la gente que yo conozco sabía que esto no es un cambio radical, hay intermedios.

    Zaindu maite duzun hori



  12. #4031
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    ¿Es incompatible con lo que he dicho? Me he organizado la vida aquí y aquí vivo. Tengo los padres, la casa del pueblo, los campos (no muchos). Lo único que no hay tetas xD pero sin tetas puedes vivir.
    ¿Y no tendrá que ver también por la dificultad de encontrar un nuevo trabajo, la incertidumbre, el despido, etc? Que vivir con precariedad, sin promoción, sin pagas, sin intensiva, sin horas extras aunque las hagas... podríamos llamarlo vida, ¿pero a quién se la deseas? Sigo pensando que es fácil hablar a tripas llenas, y más si lo hace la generación que escapó por los pelos de todo este marrón. Ay, qué tiempos aquellos en los que se denunciaba en Crónicas Marcianas el mileurismo y las keli finders...

  13. #4032
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    Por otra parte, no se que pretendes con la segunda parte de tu mensaje. Estás diciendo que los recortes son mentira y que el trabajo es algo que se encuentra con simple fe y constancia?

    Lo segundo es algo que le gusta mucho a decir gente que tiene un trabajo más o menos fijo, pero ya te digo yo que la facilidad con la que encontraba curro en la época de Zapatero y hasta mitad de su segunda legislatura no la he vuelto ni a oler. Desde entonces el tema se ha vuelto más una fuente de frustración que otra cosa. A nivel laboral el panorama es desolador si tienes unas mínimas aspiraciones de futuro.



  14. #4033
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Pero sinceramente eso yo no lo veo por ningún lado, al menos aquí en Aragón. La gente que realmente quiere trabajar trabaja, y el que trabaja para vivir tiene. Claro que aquí tampoco nos entrampamos nadie con hipotecas de 40 millones para arriba, más o menos los que tenemos hipoteca la vamos pagando porque ya digo, trabajo hay. Si yo quisiera por supuesto que podría envidiar a los que cobran 4 ó 5 mil euros al mes, pero mira, culpa mía es, haber estudiao. No puedo culpar al gobierno, a Rajoy ni siquiera a Franco de malas decisiones que yo mismo adopté en su momento (o no, porque vivo en realidad como quiero vivir, no soy nada ambicioso). Pero es que la gente me da la sensación que se queja porque esperan que les caiga el maná del cielo y si no la culpa es del gobierno. En Cataluña y el País vasco, la culpa es de España, así en general.
    Katsu, no me jodas. Trabajo hay, pero en que condiciones?? Sueldos de 700 euros para perfiles de licenciado por jornada completa por contratos de seis meses, eso es trabajo digno? Con eso te llega para vivir si eres un padre de familia?




  15. #4034
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Me citáis todos y no tengo tiempoooo

    Luego os mato a todos de una sola vez, ahora vuelvo.
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  16. #4035
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    Cada uno vive en su burbuja.

    Claro que se ha notado muchísimo la crisis, en el sector sanitario nunca se había visto paro en el sector médico y ahora lo hay. Y lo que le espera a la mayoría cuando acaben la residencia (es decir, después de 11 años estudiando) no es un puesto de adjunto como antes sino años encadenando contratos de días, semanas o meses. Estabilidad cero, incertidumbre toda.

    Y como técnico lo mismo, antes como suplente teníais trabajo 365 días si querías. Ahora sólo se sustituyen bajas largas tipo maternidad, osea que te llaman una semana en navidad, un par de meses en verano y tres días en semana santa si no hay suficientes embarazadas en el servicio. Y todo eso con el 8% menos en la nómina por el RD durante casi 7años.

    Trabajo hay, lo que no hay es seguridad ninguna y explotación aumentada, al no tener el poder para elegir como antes.

    Yo tampoco entiendo el miedo, si Podemos no hubiera podido gobernar sin el beneplácito de Psoe y PP y C's en la oposición. Es decir, estaban atados de pie y manos pero podrían hacer propuestas interesantes que luego tendrían que aceptarles. No sé qué miedo puede haber si el supuesto lobo tenía bozal. Lo que ha habido hasta ahora sin embargo era libertad absoluta para hacer y deshacer y se ha desviado millones de euros para la opulencia destinados a los más necesitados. Pero claro, eso no es grave ni importante.
    Evadine ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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