Árbol de agradecimientos1833Gracias

Topic chat de política

...

  1. #3946
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    39
    Mensajes
    4.297
    Agradecido
    2259 veces
    Temas
    80
    Bueno, he estado mirando aquí y allá un poco el tema, aquí mi explicación y análisis.

    1) Las encuestas en general no han sido tan imprecisas, lo que pasa que en GESOP y Sigma2 se han columpiado y la traducción en narrativa ha sido la que es siempre, la que le dan los periodistas, que se parece poco o nada a los datos que les entregan. He hablado con un colega que está de consultor haciendo encuestas y me ha dicho que lo clavaron (aunque ellos no publican), asi que parece que para un escenario como este no han fallado tanto.

    2) Podemos ha asumido la narrativa triunfal. Eso les va a pasar factura.

    3) Podemos ha querido captar el voto de muchos espacios identificándose con los votantes de esos espacios, en muy poco tiempo y cayendo en demasiadas contradicciones. Esto ha sentado mal en el electorado. Hay varios perfiles dentro del votante de podemos, pero hay dos drawbacks principales. El primero es el votante que piensa que Podemos se posiciona frente a su propia identidad (por ejemplo, comunistas), y el segundo aquellos que piensan que Podemos se ha comportado como la "vieja política", sin líneas claras y queriendo pescar el voto en cualquier parte. No les ha gustado y se han sentido decepcionados. Tampoco han sido muy águilas cuando han jugado en los debates y las entrevistas con el asunto territorial, cuando es un tema central de las confluencias. En fin, han cometido bastantes más errores por entrar en la carrera de conseguir votos, pero paso de ponerlo todo.

    4) CS se ha equivocado de pleno en la campaña. Construyó su espacio sobre una narrativa tecnócrata y seria, donde ejercía de partido que "concilia a los locos" para conseguir un pacto de estado que beneficie a todos. Sin embargo empezaron cambiando a un tono más agresivo, sobre todo contra Podemos. El votante más liberal de CS ha percibido esto, junto con la campaña en Venezuela como un elemento populista que aborrece, destruendo esta imagen de conciliación, seriedad y tecnocracia, y parte de ellos los han castigado.

    También han perdido ex votantes del PP porque no han percibido de buen grado el acuerdo con el PSOE sin incluír al PP. Lo intentaron, pero se apresuraron demasiado en anunciar su acuerdo con el PSOE. Deberían haber ido más despacio y anunciar al tiempo un acuerdo entre ambas formaciones al mismo tiempo, o por lo menos cambiar de narrativa.

    CS la verdad es que lo tiene difícil.

    5) El partido que peor lo tiene es el PSOE. Creo que tiene serias posibilidades de desaparecer. Han perdido casi todo su peso específico en todas partes menos en Andalucía.

    6) Ya hemos discutido hasta la saciedad el tema del PP, asi que me abstengo.


    El cambio político es inevitable, porque es parte de un cambio generacional



    Realmente poco importa lo que suceda en estas elecciones. Hay claramente una forma diferente de entender el mundo que poco a poco va a ir desplazando a los viejunos.
    Jwym, Lord of Cinder, Toboe, Alekos y 2 personas más han agradecido este mensaje.

  2. #3947
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    30
    Mensajes
    38.426
    Agradecido
    6703 veces
    Temas
    539
    Me gusta tu análisis, HDP. No lo tomes como un precedente.



  3. #3948
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    27
    Mensajes
    2.579
    Agradecido
    1396 veces
    Temas
    21
    En serio, parece mentira. Tanta moralina de mierda para defender al votante pepero, pero luego son los primeros en cargar contra el votante de Podemos. Que aquí nos conocemos todos, y aunque como votantes no tengamos memoria, como foreros la conservamos un poco mejor.

    También parece que hay que asumir que el PP ha sido buen gestor. Diré que como teldense me deben mucho dinero por su incompetencia y vergüenza tras tanto escándalo de corrupción. Vamos, que se han dejado decir de todo, que lo único que les preocupaba era mantener ese mensaje intacto. Y parece que les ha funcionado.

    Por otro lado, el escenario no ha cambiado tanto. Ni lo de UP ha sido un fracaso absoluto ni lo del PP una victoria segura. A menos que hayan cambiado muchísimo las cosas después de mi siesta, Rajoy lo va a tener un tanto jodido.

    Y poco más que no se haya dicho, que alguien me diga a qué partido debo votar para que me represente Danica.
    Althea y Toboe han agradecido este mensaje.

  4. #3949
    Avatar de Laer-chan Mega Usuari@
    Registrad@ el
    27/10/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    14.573
    Agradecido
    8899 veces
    Temas
    59


  5. #3950
    Avatar de Cooper Bang!
    Registrad@ el
    19/06/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.923
    Agradecido
    8976 veces
    Temas
    163
    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    Ojalá hubiese en España un partido liberal serio como el que gobierna ahora en Canadá, por ejemplo. Los votaba de cabeza.
    Ojalá.

    El mensaje de HDP va muy en la línea de lo que yo pienso, salvo lo del PSOE que les veo bastantes años más aguantando el tirón. Otra cosa que me gustaría señalar, es que yo nunca me he sentido target ni persona relevante en el programa de Podemos. Uno de sus grandes problemas (en mi humilde opinión) es que se les llena la boca con los deshaucios, los refugees, la lucha del pueblo y demás cosas clásicas de la izquierda, lo cual obviamente está muy bien, pero siempre olvidan a la clase media más moderada que por otro lado es un gran grueso de sus potenciales votantes.

    En mi entorno somos varias familias que hemos vivido muy bien, que la crisis ha golpeado duro, que sobrevivimos con curros basura y odiamos al PP en todas sus variantes, tanto por políticas como por escándalos, pero tenemos una carrera, formación y no queremos poner el país patas arriba. Simplemente un cambio de enfoque, pero en el que me sienta incluído cuando leo su programa: unos objetivos económicos sólidos, defensa de los españoles (si facha) en primer lugar, mimo a la clase media con impuestos, becas, autónomos... etc. Que sí, que seguro que está en su maravilloso programa (que me leí en su día), pero yo no siento que esta gente me represente en absoluto. Anteponen los mensajes territoriales, de igualdad, de derecho sociales... pero nunca de desarrollo de I+D, mejora de la educación universitaria, ayudas al autónomo español joven, ayudas a la vivienda o a los alquileres, mejora de las condiciones de jubilación/laborales para mis padres... bueno, para qué seguir, ya os hacéis una idea. Mi muestra es pequeña y sesgada, pero conozco un buen puñado de jóvenes que está como yo. Realmente si pretendes ganar unas elecciones creo que tienes que tocar todos los públicos, ya que yo lo siento pero ver como mi padre tiene que vivir contando el fin de mes es mucho más duro que ver a cuatro mil refugiados por la tele o 18 desahuciados que decidieron hipotecarse en su día (son ejemplos, no me llevéis la discusión a esto). Por no hablar ya del poco respeto que tienen por España como país en sí, pero entiendo que es un tema más personal y en última instancia no influiría a la hora del voto.

    Es por esto que me ilusioné mucho con C's (ya lo ha dicho HDP, intento de partido serio tecnócrata liberal y acordándose de "nosotros" con cosas como el contrato único (buaah despido libre y sin pagar días que lo vi en FB, PP v2), la mochila austriaca, el pacto nacional sobre la educación... no sé, varios detalles que me gustaban). Sabía desde el principio que este país no tiene esa cultura y que iba a ser catalogado como PP v2, cuando la idea política ni se le parece, aunque pensé que aguantarían, pero al final se me revuelven las entrañas cuando les veo caer en el discurso de Venezuela, haciendo un pacto sin números con el PSOE y convirtiéndose en otra fiesta bananera más en lugar de mantenerse con su discurso, su programa y su identidad.

    No sé si habrá terceras, pero tengo claro que no volveré a votar en bastante tiempo. Mientras siga este puto circo, lo asumiré como una enfermedad a la que hay que sobrevivir y dejaré de calentarme la cabeza.
    Última edición hecha por Cooper, 28/06/2016 a las 21:25.
    Hécate, Siempre Saludaba, Darth Katsu y 1 personas más han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #3951
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.058
    Agradecido
    8553 veces
    Temas
    72
    Pieski escribió: Ver mensaje
    En serio, parece mentira. Tanta moralina de mierda para defender al votante pepero, pero luego son los primeros en cargar contra el votante de Podemos. Que aquí nos conocemos todos, y aunque como votantes no tengamos memoria, como foreros la conservamos un poco mejor.

    También parece que hay que asumir que el PP ha sido buen gestor. Diré que como teldense me deben mucho dinero por su incompetencia y vergüenza tras tanto escándalo de corrupción. Vamos, que se han dejado decir de todo, que lo único que les preocupaba era mantener ese mensaje intacto. Y parece que les ha funcionado.

    Estaba escribiendo un mensaje sobre lo primero que comentas y lo he borrado pensando, "para qué". Aquí se insulta al votante de Podemos constantemente pero eh, no pasa nada.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  8. #3952
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
    Registrad@ el
    16/12/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    5.309
    Agradecido
    2282 veces
    Temas
    21
    Toboe escribió: Ver mensaje
    Estaba escribiendo un mensaje sobre lo primero que comentas y lo he borrado pensando, "para qué". Aquí se insulta al votante de Podemos constantemente pero eh, no pasa nada.
    Pero qué dices. Es todo de buen rollo.

    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  9. #3953
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.058
    Agradecido
    8553 veces
    Temas
    72
    Sí, es verdad, Pablo y Errejón y Echenique y todos son unos perroflautas sin estudios, muertos de hambre que no tienen donde caerse muertos. Igual que sus votantes.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #3954
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
    Registrad@ el
    16/12/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    5.309
    Agradecido
    2282 veces
    Temas
    21
    Aquí se insulta al votante del PP y a España un día sí y otro también. Y por un día que os toca perder ya llorando que como se nos consiente y que nos expulsen. Anda tira.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  11. #3955
    Avatar de Toboe Anima naturalis
    Registrad@ el
    20/06/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    19.058
    Agradecido
    8553 veces
    Temas
    72
    ¿Quien ha dicho que se os expulse? Ya estamos con tus delirios?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #3956
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
    Registrad@ el
    16/12/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    5.309
    Agradecido
    2282 veces
    Temas
    21
    Delirios dice doña maguferías xD
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  13. #3957
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Que se os expulse de dónde, de eK o de la galaxia? Porque lo segundo también podemos. Je, "podemos".
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #3958
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    27
    Mensajes
    2.579
    Agradecido
    1396 veces
    Temas
    21
    Pero qué celebras, Kur, ¿que estén pidiendo la cabeza de Rajoy, Fernández Díaz y Montoro para pactar? ¿Un gobierno en minoría al que tumbarán la mitad de sus medidas y que tendrá una gran presencia incómoda que aprovechará cualquier ocasión para dejarlo en evidencia? Contando con que tampoco se ha dicho todo sobre las tramas peperas de corrupción y que nos iremos enterando de su evolución en los próximos meses. El desgaste político llega tarde, pero llega ahora. No tendrán una oposición cómoda. Los días de play store en el Congreso se han acabado.

  15. #3959
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
    Registrad@ el
    13/08/2010
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    10.831
    Agradecido
    3460 veces
    Temas
    10
    Aquí no se ha insultado al votante medio de Podemos. Se ha hablado de su votante sectario, dogmático, prepotente, intransigente y mal informado; si alguien se ha sentido ofendido, estupendo, que empiece a cambiar
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.

  16. #3960
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
    Registrad@ el
    13/08/2010
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    10.831
    Agradecido
    3460 veces
    Temas
    10
    Btw, muy muy de acuerdo con lo que dice HDP, especialmente en el tema de interpretación de datos. A mí se me retuerce el cerebro para interpretar según qué cosad, no me quiero imaginar a un periodista.

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. English topic chat
      Por Snape en Foro General
      Respuestas: 2061
      Último mensaje: 05/08/2016, 3:43
    2. ¿Por que no puedo entrar al Topic Chat?
      Por Average Guy en Foro General
      Respuestas: 3
      Último mensaje: 31/01/2010, 20:09
    3. Topic chat vía Mensamanía (anda, un pareado xD)
      Por Little Person en Foro General
      Respuestas: 22
      Último mensaje: 30/10/2009, 13:19
    4. Topic chat
      Por PuCkA en Problemas de registro // Otros
      Respuestas: 8
      Último mensaje: 19/08/2007, 17:38