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Topic chat de política

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  1. #3751
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Flavio, tu apreciación de que en España PP y derecha son sinónimos es indiscutible, pero se ciñe al ámbito estrictamente político. Danica et al hablan de la parte no política del PP: corrupción, robos a mansalva, estructura criminal y conspiración. Esas son cosas del PP, no de la derecha. La derecha no se define por esos conceptos. Vamos, creo yo.

    Explico lo de que dimita el Peibol, que creo que Hole me ha preguntado (aunque no estoy muy seguro de si en serio o con sarcasmo): es obvio que la repetición de las elecciones era una apuesta del Profe de la Complu. En su imaginación, y sin duda respaldado por las excelentes encuestas que se manejan, pensó que seis meses más de campaña acabarían de hundir al PP y que sumar IU al cotarro mitigaría el efecto que la Ley d'Hondt tiene sobre la formación paleocomunista. Por ello, evitó deliberadamente una coalición con el PSOE, que hubiera funcionado incluso con Ciudadanos medrando, y se lanzó al monte cual partisano. Habida cuenta de que se trataba de una estrategia completamente equivocada y que malinterpretaba de cabo a rabo lo que es España, debería dimitir. Y ya me jode coincidir con García-Albiol, pero si te pasas la vida pidiendo dimisiones, luego cuando la cagues tú sé el primero en dimitir. Porque cagarla, la ha cagado kingsízicamente: por mucho que hable de aritmética (ahora parece que también sabe de matemáticas) 137 diputados en un escenario en el que compiten 4 partidos equivale prácticamente a una mayoría absoluta. Se ha cubierto de gloria.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 27/06/2016 a las 11:18.
    Lupicinia Pisabarros y Danica han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  2. #3752
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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  3. #3753
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    Jwym, Lord of Cinder escribió: Ver mensaje
    Flavio, tu apreciación de que en España PP y derecha son sinónimos es indiscutible, pero se ciñe al ámbito estrictamente político. Danica et al hablan de la parte no política del PP: corrupción, robos a mansalva, estructura criminal y conspiración. Esas son cosas del PP, no de la derecha. La derecha no se define por esos conceptos. Vamos, creo yo.
    ¿De manera exclusiva? En Cataluña los de Ómnium se lo suelen llevar bien crudo, por no hablar de los casos más flagrantes que ahora no tengo ganas de mencionar... y los de CDC se pueden englobar dentro de la ideología política del PP.
    "Y lo que hizo la revolución cubana a partir de 1959, resistiendo a Estados Unidos, rebelándose contra el imperio y derrocándolo en Girón, puede haber sido visto por él como una forma de revancha histórica de España. En definitiva, los cubanos, en la forma que hemos sabido enfrentarnos a Estados Unidos y resistir sus agresiones, hemos reivindicado el sentimiento y el honor de los españoles. Ese factor histórico, casi sentimental, tiene que haber influido en la actitud de Franco. No creo en razones económicas ni en razones de otro tipo."
    Fidel Castro Ruz

  4. #3754
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    De Òmnium no hay nada probado (además que no es un partido político gobernando ningún país, aunque ya sé que me dirás que sí porque tal), pero no viene al caso para la aclaración. Será o no será exclusivo del PP, lo que quiero, o queremos decirte, es que la crítica es al partido, no a su ideología, y de ahí que la cita que has puesto no aplique.

    Que vamos, que tú eres joven y de derechas, pero no dudo que ajeno a la cleptocracia.
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  5. #3755
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    Jaime, yo considero muchísimo más grave que instituciones públicas financien una organización privada con un medio determinado y coercitivo con respecto a una parte importantísima de la sociedad, que el hecho de la corrupción propiamente dicha que se ciñe a personas concretas aunque haya indicios de que pudiera existir una red que va más allá del enriquecimiento privado.


    Pero vamos, que debo ser yo el raro.
    "Y lo que hizo la revolución cubana a partir de 1959, resistiendo a Estados Unidos, rebelándose contra el imperio y derrocándolo en Girón, puede haber sido visto por él como una forma de revancha histórica de España. En definitiva, los cubanos, en la forma que hemos sabido enfrentarnos a Estados Unidos y resistir sus agresiones, hemos reivindicado el sentimiento y el honor de los españoles. Ese factor histórico, casi sentimental, tiene que haber influido en la actitud de Franco. No creo en razones económicas ni en razones de otro tipo."
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  6. #publi
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  7. #3756
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    Por supuesto Flavio, pero ¿cómo liga eso con la alusión que hacías antes a que los jóvenes sólo pueden ser de izquierdas?
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  8. #3757
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    Era una ironía que hacía referencia a la primera parte de su lacrimógeno post, releelo por favor y lo comprenderás.
    "Y lo que hizo la revolución cubana a partir de 1959, resistiendo a Estados Unidos, rebelándose contra el imperio y derrocándolo en Girón, puede haber sido visto por él como una forma de revancha histórica de España. En definitiva, los cubanos, en la forma que hemos sabido enfrentarnos a Estados Unidos y resistir sus agresiones, hemos reivindicado el sentimiento y el honor de los españoles. Ese factor histórico, casi sentimental, tiene que haber influido en la actitud de Franco. No creo en razones económicas ni en razones de otro tipo."
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  9. #3758
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    Que sí, que eso lo hemos pillado desde el principio. Lo que pasa es que no ha lugar, está totalmente fuera de contexto porque no tiene nada que ver con lo que estaba expresando Milander. Vamos, que como ironía es un fail.
    Danica ha agradecido este mensaje.
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  10. #3759
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    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Venga Milander, que ya me he tomado un bloody mary. Yo me alegro de que se haya estrellado el populismo. Detesto el PP, desde luego, pero es que IU representa la puerta de entrada a todo lo que podría arruinar el país. Es un partido repugnante, construido sobre innumerables mentiras graves, con líderes que se desdicen cada dos por tres y luego dicen no hacerlo, con un pograma electoral puramente dogmático, y unas propuestas económica inviables, que parecen hechas por un crío de doce años. Es el partido del populismo, y desde luego su base de votantes me da vergüenza ajena: un hatajo de clasesmedias que hablan del hambre y la pobreza como si fuesen vecinos, que ven irse de España como algo horrible, que son lo más antidemócrata que existe (el voto de los viejos, el voto de tal... si sale lo que no me gusta no vale), que sufren esa especie de adoración por el líder (aunque sea un bocazas y la cague cada dos días; es el líder y no se le cuestiona).

    Pues sí, me alegra. Y no solo me alegra que se haya frenado a Podemos (de la peor forma posible, ojo), sino que su base de votantes se haya llevado una hostia de realidad. La política no funciona con florecitas, tuits y sonrisas. Funciona mejor cogiendo libros, leyendo y teniendo juicio crítico.
    Bueno, para ser justos, muchas de las cosas que no te gustan de la izquierda también se aplican a la derecha. Por ejemplo, no veo mucha autocrítica en el PP (o CC, para el caso) hacia su líder aún siendo un par de bocazas que la cagan cada dos días. Y también es cierto que si bien IU y Podemos son demasiado demagogos para mi paladar, en la esquina de en frente pecan de cosas similares. Las comparaciones entre esos partidos y los partidos populistas latinoamericanos en la que basaron su propuesta electoral, peca mucho de ser demagoga.

    A mí las elecciones me causaron conflicto. Por una parte, no entiendo por qué la gente sigue votando al PP y cómo es posible que hayan conseguido más escaños cinco días después del tema de las escuchas, por ejemplo. Y por otra parte, tampoco me parece que la alternativa sea Podemos. Me alegra que hayan quedado como quedaron, lo suficientemente bien para poder seguir metiendo presión política y hacer una oposición digna, pero no tanto como para gobernar. Pero me entristece profundamente la idea de que Rajoy tenga todas las papeletas de seguir gobernando y que el PP siga teniendo el apoyo que tiene. No lo comprendo.

  11. #3760
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    ¿Que no entiendes lo de las escuchas? Vamos Hijitus, que tú has vivido en Barcelona.

    La falta de crítica de Rajoy se deba probablemente a que Rajoy sabe demasiado sobre los que le podrían criticar. La falta de crítica a Pablo Iglesias es por pura incomparecencia intelectual.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #3761
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    Hijitus, yo puedo estar de acuerdo con que a veces se trate de manera demagógica el hecho de que Podemos naciera en cierto país caribeño, pero coincidirás conmigo que dicho partido tiene su origen fundacional en la visita de Alegre, y que esta fue seguida con posterioridad por otros antiguos alumnos de la Complu. Es inevitable, a tenor de las pruebas, inferir en que sin las visitas de estos individuos al país en cuestión ese partido nunca habría surgido, otra cosa es que se prueben o no financiaciones ilegales o debatir sobre en qué grado ha incidido la ideología marxista-caribeña al otro lado del charco.


    Y es que España no es miembro de la OPEP ni de Mercosur, las condiciones son totalmente diferentes.
    "Y lo que hizo la revolución cubana a partir de 1959, resistiendo a Estados Unidos, rebelándose contra el imperio y derrocándolo en Girón, puede haber sido visto por él como una forma de revancha histórica de España. En definitiva, los cubanos, en la forma que hemos sabido enfrentarnos a Estados Unidos y resistir sus agresiones, hemos reivindicado el sentimiento y el honor de los españoles. Ese factor histórico, casi sentimental, tiene que haber influido en la actitud de Franco. No creo en razones económicas ni en razones de otro tipo."
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  13. #3762
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    Bueno, hacemos un crowdfunding y montamos un partido conservador?

  14. #3763
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    Jwym, Lord of Cinder escribió: Ver mensaje
    ¿Que no entiendes lo de las escuchas? Vamos Hijitus, que tú has vivido en Barcelona.

    La falta de crítica de Rajoy se deba probablemente a que Rajoy sabe demasiado sobre los que le podrían criticar. La falta de crítica a Pablo Iglesias es por pura incomparecencia intelectual.
    Soy un alma cándida que cree que cuando un partido muestra pruebas repetidas de corrupción la población dejará de votarle. Especialmente si dichas pruebas aparecieron menos de una semana antes de las elecciones .

    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Hijitus, yo puedo estar de acuerdo con que a veces se trate de manera demagógica el hecho de que Podemos naciera en cierto país caribeño, pero coincidirás conmigo que dicho partido tiene su origen fundacional en la visita de Alegre, y que esta fue seguida con posterioridad por otros antiguos alumnos de la Complu. Es inevitable, a tenor de las pruebas, inferir en que sin las visitas de estos individuos al país en cuestión ese partido nunca habría surgido, otra cosa es que se prueben o no financiaciones ilegales o debatir sobre en qué grado ha incidido la ideología marxista-caribeña al otro lado del charco.


    Y es que España no es miembro de la OPEP ni de Mercosur, las condiciones son totalmente diferentes.
    Claro, pero eso que dejas en segundo plano (qué grado de incidencia hay o si hubo financiación ilegal) es fundamental para poder asegurar eso o no. Que tengan simpatías ideológicas con los partidos chavistas, kircheristas o lo que sea, no significa que sigan los mismos caminos. Por empezar, el programa electoral es muy distinto. El discurso, aún populista, es muy distinto. Y, como tú mismo dices, su contexto es muy distinto.

    Así que decir cosas como que el futuro de España está en Venezuela si gana Podemos es bastante demagogo. Y si ya hablamos de insinuar financiones sobre las que no se tiene pruebas...

    ¿Con qué cara luego acusas a Pablo Iglesias de demagogo, aún él siéndolo?

  15. #3764
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Danica ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #3765
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Qué manera más cutre de emplear la sátira.

    HDP escribió: Ver mensaje
    Bueno, hacemos un crowdfunding y montamos un partido conservador?
    La gente no quiere alternativa conservadora, al parecer. Da igual a quien te trajeses que nos íbamos a comer igualmente los mocos.

    Salvo que convenzas a Arrimadas para unirse y me deje tocarle una teta (una, no hacen falta las dos), con mis euros no cuentes.

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