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Topic chat de política

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  1. #3256
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Claro, Katsu, viendo la mierda que sale cada día es muy extraña mi hipótesis

    Puede ser por lo que tu dices pero como bien dice Jaime, igual la unidad es una falacia. Y si no lo es, saldrá que no y ya está.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #3257
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Jwym, Lord of Cinder escribió: Ver mensaje
    Si eso que aseguras es cierto, entonces, alomejor es que España no es un país ni uniforme ni unido. Porque un referéndum puede ganarse, pero también se puede perder, y una gran nación que mantenga a (todos) sus ciudadanos medianamente satisfechos y les ofrezca un margen suficiente para ejercer sus derechos, hablar su lengua y practicar sus costumbres tiene casi asegurado un resultado favorable a la permanencia en tantos referéndums como se convoquen.
    Lo de referéndum perdido / referéndum ganado ya lo he tocado al responder a Mapache.

    Cataluña tiene un nivel de autonomía ya lindando el Estado propio, puede ejercer sus derechos, hablar su lengua y practicar sus costumbres, y todos lo sabemos. Al nivel o por encima de cualquier ente similar de cualquier país del mundo, y en la práctica sólo hay una región en el mundo con más autonomía, precisamente Navarra, también en el Estado español. Pero lo que ellos tienen de más no tiene nada que ver con cultura, sino con dinero xD

    Por lo demás, efectivamente, España no es un país uniforme, lo cual no es óbice para que todos queramos romperlo. Para mí las autonomías son una buena idea, o un Estado Federal, no sé, pero que no haya uniformidad no implica que sea necesaria la ruptura.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  3. #3258
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Claro, Katsu, viendo la mierda que sale cada día es muy extraña mi hipótesis

    Puede ser por lo que tu dices pero como bien dice Jaime, igual la unidad es una falacia. Y si no lo es, saldrá que no y ya está.
    Le he respondido a Mapache lo del tema del referéndum, así no me repito xD
    Toboe ha agradecido este mensaje.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  4. #3259
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Si realmente somos una democracia, no debería haber miedo de preguntar al pueblo. Si las cosas se hacen bien será estupido ir haciendo referendums, pues la gente andará contenta. Pero si las cosas se hacen mal, los referendums serán señal inequívoca de que la estan cagando. La gente gana sin duda.

    Yo no hablo solo de corrupción, hablo de que cualquier cosa que se pretenda realizar a nivel político aquí se mira con lupa y se interpreta en clave antiespañola. Madre mía la que se lió con el puto estatut y lo que dieron por culo, y luego Andalucia aprobó un estatuto de autonomía similar y nadie se puso a llorar. Éste tipo de cosas fabrican independentistas. Quizás no lo veis o no lo queráis ver, sea como sea, esa sensación de jugar a cosas distintas es grande, existe y no las vais a cambiar diciendonos que estamos equivocados o diciendo que estamos adoctrinados, ni mierdas así.

    Cataluña se aleja sentimentalmente de España. Se aleja cada vez más y la única respuesta a ese problema no pasa por intentar limar asperezas, pasa por decir que nos jodan. Pues que os jodan a vosotros, no se que respuesta esperáis.

    Respecto a porque quiero ser extranjero... No me ha apetecido nunca especialmente, pero la forma de funcionar de la política española hacia nosotros ha ido generando ese hastío y esa voluntad de daros la patada. Sería genial poder formar parte de un conjunto en el que me siento integrado y respetado, pero más bien me siento cohibido y obligado a como mucha gente cree que debería ser el lugar donde vivo. Pues no, no voy a tragar con eso nunca.

    Por eso pienso que la solución a algo así cambiaría con un gobierno mucho más abierto al diálogo y abierto a entender que, os joda más o menos, no queremos las mismas cosas ni del mismo modo que en el resto de sitios. Si eso no se entiende ni se acepta, es que la independencia va a ir calando cada vez más.



  5. #3260
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Katsu, yo no sé si te haces el sueco o esperas que la lógica que se esconde detrás de tu discurso pase desapercibida para el lector: si Cataluña se ha de independizar tras un número finito de referéndums a partir de que se haga el primero entonces es que España es, ya desde este momento, un ente político y jurídico inviable cuyo único desenlace posible es la desaparición. El argumento de "si ahora permitimos un referéndum luego aunque lo pierdan querrán hacer más y así hasta que se independicen" es equivalente a reconocer abiertamente que España no tiene nada atractivo que ofrecer a Cataluña (u otros territorios, para el caso). En tal caso, da igual que se pongan trabas o que ningún gobierno español lo permita, porque por la misma razón de que a base de referéndums pactados nos acabaríamos independizando, lo haremos igualmente a base de referéndums no pactados o impuestos por organismos internacionales. Y probablemente mucho más rápido por el efecto que la represión del Estado ejercería en la percepción del mismo por parte de la ciudadanía.

    Cataluña tendrá un nivel de autonomía rozando el estado propio cuando disponga de fondos propios para ampliar sus puertos, nadie se entrometa en qué aerolíneas pueden volar al Prat, las vías de Cercanías sean reparadas y actualizadas y no tenga que pagar intereses por unos préstamo cuyos fondos salen de los propios catalanes.

    Y ahórrate el argumento sentimentalista del extranjero en Andalucía porque, puestos a hacer trampas, yo sé más: a día de hoy un catalán que se vaya a Andalucía y no se esmere mucho en ocultarlo va a ser como mínimo objeto de las miradas de los transeúntes.
    Die Mapa Schön y Toboe han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #3261
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Pero es que lo que pides es etéreo, "no queremos las mismas cosas ni del mismo modo" ¿qué es exactamente lo que queréis? es como una novia que en el fondo quiere romper la relación y empieza a poner peros al novio en todo, y hace mundos de pequeñeces. Se os ha metido en la cabezota que estáis mal y sufriendo y tanto os lo repetís a vosotros mismos que al final, efectivamente, estáis mal. Pues no sé.
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  8. #3262
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Jwym, Lord of Cinder escribió: Ver mensaje
    Katsu, yo no sé si te haces el sueco o esperas que la lógica que se esconde detrás de discurso pase desapercibida para el lector: si Cataluña se ha de independizar tras un número finito de referéndums a partir de que se haga el primero entonces es que España es, ya desde este momento, un ente político y jurídico inviable cuyo único desenlace posible es la desaparición. El argumento de "si ahora permitimos un referéndum luego aunque lo pierdan querrán hacer más y así hasta que se independicen" es equivalente a reconocer abiertamente que España no tiene nada atractivo que ofrecer a Cataluña (u otros territorios, para el caso). En tal caso, da igual que se pongan trabas o que ningún gobierno español lo permita, porque por la misma razón de que a base de referéndums pactados nos acabaríamos independizando, lo haremos igualmente a base de referéndums no pactados o impuestos por organismos internacionales. Y probablemente mucho más rápido por el efecto que la represión del Estado ejercería en la percepción del mismo por parte de la ciudadanía.

    Y ahórrate el argumento sentimentalista del extranjero en Andalucía porque, puestos a hacer trampas, yo sé más: a día de hoy un catalán que se vaya a Andalucía y no se esmere mucho en ocultarlo va a ser como mínimo objeto de las miradas de los transeúntes.
    Y a mí en Madrid me hacían bromas de mi acento de Huesca, en plan mira el Paco Martínez Soria, y por eso no me volví llorando al pueblo. En fin, te digo lo mismo que a Mapache, se os ha metido en la cabeza que estáis horriblemente tratados y ya está. Y España no tiene por qué ser inviable, se pueden buscar muchas fórmulas, por ejemplo la cocapitalidad con Barcelona o qué se yo. Pero desde los lloros y el "yo es que soy especial" pues no se puede.
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  9. #3263
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    Como dijo Rufián: "... y Martín-Villa paseando por el Retiro".
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  10. #3264
    Avatar de Karissa boing boom tschak
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    Yo creo que Mapache no os lo ha podido explicar mejor (esta y muchas otras vece, santa paciencia), aunque en parte veo muy lógico que no lo comprendéis u os empeñéis en minimizar el problema. Al fin y al cabo no lo vivís en primera persona, y desde fuera supongo que es más cómodo apelar a un supuesto sentimiento de odio y resentimiento, de anti "esto" y "aquello". No digo que lo comprendais al 100%, pero de verdad, frustra que siempre tiréis por donde no es.

    Eso sí, que se siga este mismo discurso desde la política y situación de poder ya no es sólo igual de absurdo, es que es preocupante, ilógico y contraproducente para España misma, y para sus (vuestros?) propios intereses.

    Mi familia es mitad andaluza, y no podrían sentirse más identificados con España y su cultura. Les dices hace tres, dos años que hoy estarían abogando por una salida más radical (creedme, les cuesta decir la palabra independentismo, les causa malestar) y se les cae el mundo encima. Pero mira . La rigidez del no, no y no porque yo mando y no quiero ni entablar un diálogo coherente; y sobre todo el intentar atajar el resultado de un problema sin redirigir sus causas, es lo que tiene. Y la bola a seguir creciendo...



    xxx

  11. #3265
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    Lo raro es que con la olla a presión que es Cataluña no seáis ya todos independentistas, Karissa.
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  12. #3266
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Lo raro es que con la olla a presión que es Cataluña no seáis ya todos independentistas, Karissa.
    Pues claro. Si es que al fin y al cabo tú eres de aquí al lado y estoy seguro de en realidad lo entiendes mucho más de lo que te gustaría reconocer. Mira, dices que los catalanes nos creemos especiales o que siempre vamos llorando pero ¿sabes qué? Que aunque fuera verdad eso es tan irrelevante y es un discurso tan inútil a efectos prácticos que casi escuece en los ojos cuando lo piensas. Mira que os decimos que no, que a ver cuando se os ocurre algo mejor, pero vosotros, y dale Perico al torno. Los catalanes somos lo que somos, y hemos decidido, no sólo que podemos ser así, sino que queremos ser así. A partir de ahí el Estado que dice ser el nuestro tiene dos opciones: o adaptarse a los tiempos que corren o hacer como Rajoy: sentarse a esperar que suceda lo inevitable.
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    Vicent Andrés Estellés.


  13. #3267
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    ¿Pero te das cuenta de que todo lo que nos hace diferentes a ti y a mí es que vivimos en diferentes orillas del Segre? a ese lado está la olla a presión y a este no. Si tú te vienes a vivir aquí, en pocos años serás un maño y mirarás para allá y dirás "esos están pa'encerrar". Si yo me voy allí veré que para integrarme lo mejor que puedo hacer es hacerme indepen, y si soy el que más grita mejor.
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  14. #3268
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    Qué va xD

    No, no; a ver, si es que diferentes no somos. Simplemente hemos tomado caminos distintos. El día que os hinchen las pelotas a los aragon... ah no, espera, que las pelotas os las hinchan igual. Sólo que, por lo visto, aquí somos los únicos que tenemos los huevos de salir 1.5 millones de personas a la calle a decir que ya está bien. Es cierto, nos diferencian muy pocas cosas. Una, como mucho.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #3269
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    Es que en Aragón somos tan españoles como los de Castilla. Más incluso si me apuras, porque los de Castilla son snobs que se creen que por ser castellanos también son mejores. Los de Aragón simplemente creemos en España. No sé por qué tampoco, es algo etéreo, está en el aire pero es así xD. Todo esto es un constructo social, una inercia colectiva. Y lo de Cataluña ha sido una bola de nieve bajando por una ladera. Pero sigo diciendo que no podéis hablar de "nosotros" y "vosotros". Nada me impide buscar curro de lo mío mañana mismo en Barcelona, que me salga y automáticamente si quiero ya no soy de los "vosotros". Es todo demasiado artificial.
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  16. #3270
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    Te lo compro.
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.
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