Árbol de agradecimientos1833Gracias

Topic chat de política

...

  1. #3061
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
    Registrad@ el
    18/08/2014
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    2.652
    Agradecido
    845 veces
    Temas
    8
    Althea escribió: Ver mensaje
    Pues yo te he leído como si fuera un broma con mala leche xd
    Era una crítica pero con un tono humorístico y con mala leche , eso sí.
    Última edición hecha por Drēag, 18/05/2016 a las 15:43.


  2. #3062
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
    Registrad@ el
    05/05/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    25
    Mensajes
    11.160
    Agradecido
    3491 veces
    Temas
    249
    Hombre, tú también estás dramatizando equiparando el catalán con una lengua muerta. Es minoritaria porque se habla en una región pero con millones de personas, no la hablan cuatro abuelos en una aldea en un monte.
    ¿Provinciano? La diversidad siempre enriquece culturalmente. No se debería imponer una identidad sobre un pueblo y aniquilar la suya solo porque son menos.
    Me parecería una tontería imponer hablar catalán fuera de Cataluña, pero también estoy de acuerdo que en esa región se proteja y se fomente su uso.
    Althea, Danica y Alien han agradecido este mensaje.




  3. #3063
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
    Registrad@ el
    18/08/2014
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    2.652
    Agradecido
    845 veces
    Temas
    8
    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Hombre, tú también estás dramatizando equiparando el catalán con una lengua muerta. Es minoritaria porque se habla en una región pero con millones de personas, no la hablan cuatro abuelos en una aldea en un monte.
    No, no es una dramatización. El catalán es una lengua minoritaria sin proyección internacional y sin mucho futuro, exactamente igual que el danés o el noruego. Esto es una realidad. No quiere decir que el catalán sea AHORA una lengua muerta pero sigue esa tendencia.

    Unos pocos millones de hablantes es muy poco en el contexto internacional actual.

    ¿Provinciano? La diversidad siempre enriquece culturalmente.
    Yo antes también pensaba que la lengua era una parte fundamental de la cultura. Pero viendo lo muy distintas que pueden ser ciudades y sociedades que comparten lengua como por ejemplo Bilbao y Lima, he dejado de darle tanta importancia. Y menos en los tiempos que corren con la globalización cultural.




    No se debería imponer una identidad sobre un pueblo y aniquilar la suya solo porque son menos.
    Nadie habló sobre identidad. La identidad catalana no va a desaparecer sólo porque desapareciese el catalán. Creo que decir eso sería infravalorar la identidad catalana, ¿no? Al igual que la identidad vasca no es que esté desapareciendo junto con el vasco. ¿Y qué me dices de los gallegos?

    Imponer, aniquilar... Otra vez exagerando lo que digo para dramatizar.

    Nadie habló de imposiciones. Yo hablo de desapariciones naturales en cuanto a lenguas. Lo que opino no es lo que dices, lo que opino es que habría que dar rienda suelta al catalán y al castellano en Cataluña. No forzar el preservar una lengua con leyes como las citadas. Al menos, las multas deberían ir también contra los que sólo pongan rótulos en catalán. Así mantienes el catalán si es lo que quieres pero sin criminalizar el castellano.


  4. #3064
    I WANT CHAFLA BACK
    Registrad@ el
    22/12/2014
    Localidad
    Waterloo, Canada
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    913
    Agradecido
    837 veces
    Temas
    6
    @Losing Rays @Hole @quienseas

    ¿No te has leído el artículo ni mensajes míos anteriores al tuyo, verdad? Eso te pasa por venir a lo que vienes, como de costumbre, a soltar la pulla personal sobre lo que he hecho o no en mi vida o mintiendo sobre lo que he dicho, pero repito: yo sólo señalé un par de comentarios pero el enlace al artículo sigue ahí. Ni La Vanguardia niega dicha veracidad:
    ¿Qué pulla personal? xDEsos enlaces que pasaste no tienen nada que ver con lo que te dije. Lee lo que dije.
    ¿Hay alguna prueba, más allá de un comentario en Internet, de que se multen empresas que rotulan en castellano solo y en catalán no? Porque si la respuesta es no, esto no es más que una tontería conspiracionista.
    Las empresas se multan porque rompen una ley (discutible), no porque no rotulan en castellano. En esos enlaces hablas de las empresas que son multadas por poner rótulos solos en catalán, pero no veo información sobre las otras, así que no son fuentes que sirvan de nada. Si me dijeses: "Mira, hay un porcentaje X de empresas que rotulan solo en catalán siendo multadas, que es significativamente menor que el de empresas que rotulan solo en castellano teniendo en cuenta la diferencia de empresas que hay que rotulan en catalán y castellano" entonces sí serían fuentes que sirven como argumento y no solo un comentario en Internet.Pero eso, lo único que dice, es que hay empresas que incumplen una ley y consiguen una multa por ello y que creció el número de empresas multadas.
    Te digo lo mismo que a Mapache. Está claro que la vida no es un infierno para los castellanoparlantes, pero eso ni niega la existencia de esa ley, ni frena la tendencia, ni las aspiraciones por parte de muchos catalanes e instituciones de allí. Mira el borrador de dicha constitución que mencioné por ejemplo en mi mensaje anterior-
    Que esa ley es cierto, sí. Las aspiraciones de "muchos" catalanes e institiones o qué es exactamente "muchos", es cuanto menos debatible por todo lo que ya te expliqué antes.Y menciono particularmente el hecho de que no has convivido en Cataluña porque es relevante para el caso, daod que te empecinas en llevar este debate como una competición de dos equipos de fútbol donde vos estás del lado de Madrid.

  5. #3065
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
    Registrad@ el
    18/08/2014
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    2.652
    Agradecido
    845 veces
    Temas
    8
    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    @Losing Rays @Hole @quienseas

    ¿Qué pulla personal?
    Lo de aludir falta de criterio sobre una experiencia que no puedes comprobar. Sabrás tú cual ha sido mi experiencia... También has mentido sobre mi intervención.


    xDEsos enlaces que pasaste no tienen nada que ver con lo que te dije. Lee lo que dije. Las empresas se multan porque rompen una ley (discutible), no porque no rotulan en castellano.
    ¿Me estás trolleando? ¿Para qué quieres una fuente donde haya ejemplos con multas por no rotular en castellano? ¿Seguro que has leído de lo que se hablaba?

    ¿Multas por NO rotular en castellano? ¡Ojalá haya casos así en Cataluña!.... Es broma, tampoco me parecería justo. Lo suyo es que se diese libertad. Si un comerciante quiere rotular sólo en catalán, sólo en castellano, sólo en chino, habría que permitirlo.

    En esos enlaces hablas de las empresas que son multadas por poner rótulos solos en catalán,
    ¿Me estás trolleando broder? Las multas son por poner rótulos SOLO EN CASTELLANO o por no usar el catalán. Que es lo que se criticaba.

    http://www.elmundo.es/cataluna/2016/...8738b457b.html

    La Generalitat disparó el año pasado las multas que impone a los comerciantes que no utilizan al menos el catalán
    ***edit***

    Releyendo, quizás no mentiste sobre mi intervención, simplemente creo que lo has entendido todo al revés, lo cual no lo entiendo. Si se está diciendo que Cataluña se está volviendo más nacionalista, ¿por qué iba intentar transmitir yo la noción de que multan por no rotular en castellano? Es que no lo entiendo tío. A ver si es que en Madrid hablamos catalán y la lengua regional de cataluña es el castellano y se me han terminado de cruzar los cables ya.
    Última edición hecha por Drēag, 18/05/2016 a las 16:23.


  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #3066
    Avatar de Milander Participativ@
    Registrad@ el
    11/01/2012
    Sexo
    Chico
    Edad
    22
    Mensajes
    278
    Agradecido
    138 veces
    Temas
    2
    Losing Rays escribió: Ver mensaje
    No, no es una dramatización. El catalán es una lengua minoritaria sin proyección internacional y sin mucho futuro, exactamente igual que el danés o el noruego. Esto es una realidad. No quiere decir que el catalán sea AHORA una lengua muerta pero sigue esa tendencia.

    Unos pocos millones de hablantes es muy poco en el contexto internacional actual.
    "Unos pocos millones". Este es el grado de enajenación que se vive dentro del liberalismo, siempre midiendo el mundo en términos de rendimiento. Es lamentable.

  8. #3067
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
    Registrad@ el
    18/08/2014
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    2.652
    Agradecido
    845 veces
    Temas
    8
    Milander escribió: Ver mensaje
    "Unos pocos millones". Este es el grado de enajenación que se vive dentro del liberalismo, siempre midiendo el mundo en términos de rendimiento. Es lamentable.
    Casi puedo escuchar el sonido dramático de un violín de fondo.

    Soy bastante humanista, nadie habla de medir el mundo de esa manera. De hecho, no es que yo sea precisamente un buen ejemplo de rendimiento y superación personal.

    Se habla de medir la importancia y viabilidad de una lengua. Una lengua no es el mundo. Precisamente lo que me gusta de las lenguas como el inglés es que nos permite comunicarnos e intercambiar información y cultura a un nivel nunca visto. Mientras que ese esfuerzo, ese fetiche, ese intento a la desesperada por proteger una lengua tan poco útil me parece precisamente seguir una filosofía muy contraria.
    Última edición hecha por Drēag, 18/05/2016 a las 16:40.


  9. #3068
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Claro, pero todo parte de la premisa ultra-falsa de que existen lenguas útiles y lenguas inútiles. Las lenguas, como todas las cosas, son útiles o inútiles en función de para qué las quieras utilizar. El castellano para hacer negocios en Francia o en Eslovenia es francamente inútil; para hacerlos en Guatemala, no. El catalán para pedir un refresco en Balaguer o para decirle a tu pareja que la amas es completamente útil. El catalán para comunicarse con la administración autonómica, próximamente estatal, es más que útil. Es como que usas un discurso que es a la vez reduccionista y una generalización.
    Lupicinia Pisabarros, Alekos y Milander han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #3069
    Avatar de Milander Participativ@
    Registrad@ el
    11/01/2012
    Sexo
    Chico
    Edad
    22
    Mensajes
    278
    Agradecido
    138 veces
    Temas
    2
    Losing Rays escribió: Ver mensaje
    Se habla de medir la importancia y viabilidad de una lengua. Una lengua no es el mundo. Precisamente lo que me gusta de las lenguas como el inglés es que nos permite comunicarnos e intercambiar información y cultura a un nivel nunca visto.
    ¿Qué es eso de la "importancia y viabilidad" de una lengua? El catalán es importante y viable en la medida en que un puñado de gente convive, se relaciona y se entretiene mediante su uso. Hay quien incluso se forma a través de ella. No parece difícil de comprender; ni de respetar.

  11. #3070
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
    Registrad@ el
    18/08/2014
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    2.652
    Agradecido
    845 veces
    Temas
    8
    Esto también vale para responder a Milander, que se me ha colado:

    Jwym, Lord of Cinder escribió: Ver mensaje
    Claro, pero todo parte de la premisa ultra-falsa de que existen lenguas útiles y lenguas inútiles. Las lenguas, como todas las cosas, son útiles o inútiles en función de para qué las quieras utilizar. El castellano para hacer negocios en Francia o en Eslovenia es francamente inútil; para hacerlos en Guatemala, no. El catalán para pedir un refresco en Balaguer o para decirle a tu pareja que la amas es completamente útil. El catalán para comunicarse con la administración autonómica, próximamente estatal, es más que útil. Es como que usas un discurso que es a la vez reduccionista y una generalización.
    Tu mensaje lo que prueba es que no hay lenguas completamente inútiles. Toda lengua por el hecho de haber existido tiene utilidad. Incluso lenguas ya muertas como el tartésico te permiten leer inscripciones arqueológicas, así que una utilidad tiene.

    Pero eso no significa que las lenguas no estén sujetas a un grado de utilidad determinado, porque sería absurdo, ya que las lenguas son básicamente herramientas de comunicación y difusión de ideas. Está claro que una lengua de 500 millones de hablantes va a ser una herramienta más útil en ese sentido que una de 5 o 10 millones puesto que el mensaje llega a muchísima más gente.

    De ahí que muchas lenguas se hayan extinguido o evolucionado en favor de otras. La utilidad de una herramienta viene determinada por el uso que le puedas dar.

    Creer en esa evolución natural de las lenguas os parecerá una falta de respeto. Yo lo que encuentro arrogante precisamente es creernos tan superiores como para romper esa evolución natural y pretender que el catalán o el sueco se mantenga artificialmente, forzadamente y criminalizando lenguas mucho más habladas.


  12. #3071
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Probar, mi mensaje no prueba nada. Simplemente pone en duda tu idea de que la utilidad de una lengua se mide en su cantidad de hablantes. Esto es especialmente importante porque es la premisa que estás utilizando para, más tarde, hablar de la 'evolución natural de las lenguas', lo cual constituye un salto argumental de proporciones mayúsculas. Con todo el respeto, de la evolución natural de las lenguas tú no sabes un pimiento (yo tampoco). Como si legislar a favor del castellano en España y las colonias no hubiera contribuido al desarrollo 'natural' de esta lengua hasta su estatus actual. Así que no sé... lo que estás diciendo es poco más que una divagación que junta tres conceptos cogidos con pinzas para sostener... ¿qué? ¿que no se debe multar por no rotular en castellano? ¿que no se debe poner esfuerzo o inversión en proteger y fomentar una lengua? Hole, lo que único que puedo decirte es: "pfffff".
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #3072
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
    Registrad@ el
    18/08/2014
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    2.652
    Agradecido
    845 veces
    Temas
    8
    Jwym, Lord of Cinder escribió: Ver mensaje
    Probar, mi mensaje no prueba nada. Simplemente pone en duda tu idea de que la utilidad de una lengua se mide en su cantidad de hablantes. Esto es especialmente importante porque es la premisa que estás utilizando para, más tarde, hablar de la 'evolución natural de las lenguas', lo cual constituye un salto argumental de proporciones mayúsculas. Con todo el respeto, de la evolución natural de las lenguas tú no sabes un pimiento (yo tampoco). Como si legislar a favor del castellano en España y las colonias no hubiera contribuido al desarrollo 'natural' de esta lengua hasta su estatus actual. Así que no sé... lo que estás diciendo es poco más que una divagación que junta tres conceptos cogidos con pinzas para sostener...
    Evolución natural no implica evolución sin legislación, vale, eso es cierto. Y supongo que Cataluña quiere "legislar" en beneficio del catalán.

    Sin embargo, al margen del término "natural" en el que te has centrado, estás ignorando la parte práctica y pragmática del asunto. En Cataluña se habla castellano (550 millones de hablantes) y catalán (10 millones). Y tú puedes dirigirte a tu gobierno en ambas lenguas. Y aunque te independices mañana seguirá siendo así.

    Si de verdad el catalán es tan razonablemente útil, en un contexto donde se da libertad realmente para usar tanto el catalán como el castellano (dos lenguas que forman parte de Cataluña) no debería haber leyes que necesiten aupar por encima el catalán e intentar criminalizar el uso del castellano en ciertos contexos, ¿no crees? Como en el caso de los comercios que sólo rotulan en castellano.



    ¿qué? ¿que no se debe multar por no rotular en castellano?
    En el caso de Hijitus no, pero en tu caso admito que ha tenido su gracia pillín.

    Sabes que lo que defiendo es que no se debería multar por no rotular en catalán o por limitarse al castellano. Que es de lo que hablan todas las fuentes que enlacé.

    ¿que no se debe poner esfuerzo o inversión en proteger y fomentar una lengua? Hole, lo que único que puedo decirte es: "pfffff".
    Pues bueno, espero que hayas disfrutado con la pedorreta. Pedorreta, eta, eta, eta...


  14. #3073
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Losing Rays escribió: Ver mensaje
    En el caso de Hijitus no, pero en tu caso admito que ha tenido su gracia pillín.

    Sabes que lo que defiendo es que no se debería multar por no rotular en catalán o por limitarse al castellano. Que es de lo que hablan todas las fuentes que enlacé.
    Te prometo que me ha llevado su buen rato darme cuenta de esto, y me temo que a Hijitus también. De ahí que mi comentario no buscara la coña en absoluto.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #3074
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
    Registrad@ el
    18/08/2014
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    2.652
    Agradecido
    845 veces
    Temas
    8
    De todas formas, aclaro, por si hay confusión: mi crítica seria hacia la ley citada va por separado de mi opinión totalmente subjetiva sobre qué lenguas deberían fomentarse y cuales habría que dejar "morir". Lo segundo es una apreciación personal, que además hice con cierto tono humorístico (de hecho, en algún momento incluí el castellano como lengua a dejar morir también xd). Milander habló de falta de respeto cuando atrás dije claramente que me parece guay que haya gente que quiera aprender sueco o catalán.
    Última edición hecha por Drēag, 18/05/2016 a las 18:24.


  16. #3075
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
    Registrad@ el
    18/08/2014
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    2.652
    Agradecido
    845 veces
    Temas
    8
    Jwym, Lord of Cinder escribió: Ver mensaje
    Te prometo que me ha llevado su buen rato darme cuenta de esto, y me temo que a Hijitus también. De ahí que mi comentario no buscara la coña en absoluto.
    Pues me ha hecho gracia aunque lo hayas hecho inconscientemente. Un poco como cuando sugerí a un tío en inglés sin reparar en el error "go suck a dick's horse".
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.


Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. English topic chat
      Por Snape en Foro General
      Respuestas: 2061
      Último mensaje: 05/08/2016, 3:43
    2. ¿Por que no puedo entrar al Topic Chat?
      Por Average Guy en Foro General
      Respuestas: 3
      Último mensaje: 31/01/2010, 20:09
    3. Topic chat vía Mensamanía (anda, un pareado xD)
      Por Little Person en Foro General
      Respuestas: 22
      Último mensaje: 30/10/2009, 13:19
    4. Topic chat
      Por PuCkA en Problemas de registro // Otros
      Respuestas: 8
      Último mensaje: 19/08/2007, 17:38