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Topic chat de política

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  1. #3046
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    Otra vez el cíclico comentario sobre lo malos que son en Cataluña por obligar al resto del mundo a hablar en catalán xD. Qué agotador.

    ¿Hay alguna prueba, más allá de un comentario en Internet, de que se multen empresas que rotulan en castellano solo y en catalán no? Porque si la respuesta es no, esto no es más que una tontería conspiracionista.

    Salvo que tengas un argumento fiable más allá de "Aparece en un medio anglosajón," toda esta cosa de la persecución lingüística en Cataluña no tiene asidero.
    ¿No te has leído el artículo ni mensajes míos anteriores al tuyo, verdad? Eso te pasa por venir a lo que vienes, como de costumbre, a soltar la pulla personal sobre lo que he hecho o no en mi vida o mintiendo sobre lo que he dicho, pero repito: yo sólo señalé un par de comentarios pero el enlace al artículo sigue ahí. Ni La Vanguardia niega dicha veracidad:

    http://www.lavanguardia.com/politica...catalunya.html

    La publicación recoge los casos de varios empresarios sancionados por esta cuestión –uno de ellos hasta con 51.300 mil euros- y subraya que las multas han ido creciendo en los últimos años hasta alcanzar un centenar de sancionados en lo que llevamos de 2016.[...]
    Y sobre datos, ya puse una fuente antes cuando contesté a Althea, pero la vuelvo a poner, para que no sueltes de nuevo la mentira de que sólo cité a un medio anglosajón:
    http://www.elmundo.es/cataluna/2016/...8738b457b.html

    Si pones en Google "multas lingüísticas en Cataluña" te aparecerán centenares de fuentes.


    Y lo siento, pero a la gente de a pie promedio le chupa un huevo en qué idioma hables. Más en ciudades como Barcelona y alrededores o Tarragona, donde escuchas toda clase de idiomas. Es más, uno de mis jefes cuando vivía en Barcelona, era un inglés con ocho años en la ciudad que no sabía una palabra de castellano (ni hablemos ya de catalán) y nunca tuvo problemas con nadie por hablar en su idioma natal.

    Máxime cuando dudo que hayas pasado un mes por allí, como para al menos, poder hablar desde la propia experiencia.
    Te digo lo mismo que a Mapache. Está claro que la vida no es un infierno para los castellanoparlantes, pero eso ni niega la existencia de esa ley, ni frena la tendencia, ni las aspiraciones por parte de muchos catalanes e instituciones de allí. Mira el borrador de dicha constitución que mencioné por ejemplo en mi mensaje anterior-

    Sobre tus dudas sobre lo que haya podido hacer o no en mi vida, me importa bien poco, así como el caso de tu jefe (¿quién ha dicho nada sobre ejecutivos que hablan en inglés?).
    Última edición hecha por Drēag, 18/05/2016 a las 13:07.


  2. #3047
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    @hole por qué ves estúpido el fomento de una lengua minoritaria?




  3. #3048
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    No seas exagerado, joder. La ley dice que los rótulos deben estar como mínimo en catalán. Luego puedes usar el idioma que quieras aparte. Repito que ésto forma parte de la ley de immersión la cual es un éxito rotundo de cara a una sociedad bilingüe como la nuestra. Se potencia la lengua minoritaria, no hay más.

    Equipararlo con la ley mordaza es de pura risa, y mira que no me parece bien obligar a rotular en un idioma pero vaya, las consecuencias de una cosa u otra no son ni por asomo las mismas, aunque a muchos os de por ponerlo a una altura similar.

    En el fondo puedes ser todo lo escéptico que quieras, por más que te pueda contar el grueso de una gente de aquí se nota que prefieres creer """tus fuentes""". El objetivo, te repito, está claro: Immersión lingüística, y no se trata de nacionalismos ni de fomentar el odio hacia españa. Mucha gente viene aquí llorando con lo de estudiar en catalán y al final se alegran y todo porque es un idioma relativamente fácil si le pones empeño y acaban sus estudios sabiendo un idioma más.

    Al final no se porque pierdo el tiempo tratando de mostrar algo que no es que no sepais ver, simplemente no queréis verlo. Porque antes de aceptar que el atalanismo es un movimiento que viene del pueblo y al que los políticos se han de aceptar, preferís pensar que estamos adoctrinados. Antes de aceptar que vivimos en una sociedad perfectamente bilingüe, preferís pensar que odiamos un idioma y queremos darle alas al otro. Es que me generáis pura apatía y me estampo contra el mismo muro una y otra vez.

    ¿Queréis ver como se vive el tema del Catalán/Castellano en Cataluña? Mirad en VO Catalunya nit d'hivern. No es la mejor película del mundo, pero refleja bastante bien como vamos, en muchos casos, alternando el idioma con toda la naturalidad del mundo. Es un detalle estupido, pero me gustó bastante verlo reflejado.
    Alien ha agradecido este mensaje.



  4. #3049
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    @Lupicinia, porque lo considero impráctico y provinciano, un tiempo y un esfuerzo precioso que debería ir enfocado en fomentar lenguas como el inglés, no una lengua que antes o después desaparecerá, como ha pasado siempre con las lenguas con poco peso internacional. Como está pasando con el galés o el escocés.

    Dicho eso, me gustaría señalar que en el plano personal tengo una opinión muy distinta. Me parece hasta guay que alguien diga "voy a estudiar sueco o catalán porque me gusta". Pero de ahí a gastarse dinero o esfuerzos institucionales públicos en fomentarlo, pues lo siento, pero lo considero estúpido.




    @Mapache, ya sé lo que dice la ley. Pero sigue sin cambiar el hecho de que para fomentarse el catalán se está criminalizando el castellano, de momento no en general, pero sí en este caso ya que los rótulos sólo en catalán no son multables pero los que están sólo en castellano sí.

    De Hijitus me lo espero, pero me duele que tú lo hagas: extrapolar lo que digo para darle gravedad a mi mensaje. No digo que haya un odio ni ningún infierno contra el castellano así como lo planteas por "el grueso" de la población. Yo no he negado que el grueso de allí sea como dices, yo sólo estoy denunciando un cambio de tendencia que está cogiendo fuerza entre indepes e instituciones catalanas, una aspiración en aumento facilmente comprobable mirando todo tipo de fuentes, ahora también internacionales como señalé atrás.


  5. #3050
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    Mi tío dice que la inmersión linguística es una tontería: ''obligar'' a que se utilice un idioma es como crear un incendio sólo para poder usar la manguera nueva.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  6. #publi
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  7. #3051
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    En Catalunya atamos a la gente a una silla, para meterles pantumaca a la fuerza mientras suena els segadors de fondo.
    Toboe y Alekos han agradecido este mensaje.
    Que parli aquest cor tan ple de cicatrius, de tot el que escombra, de tot el que viu.
    Que la llum del Sol ens aixequi més forts, que passin els dies, que vingui la sort.

  8. #3052
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Otra discusión sobre el Catalán? ¿Pero por qué gente que no vive en Cataluña se cree que sabe mejor que nosotros como vivimos aquí?
    Alekos y Alien han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #3053
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    Claro, y luego en TV3 y sus filiales el 99% de los debates sobre política no giran en torno a la independencia y ni Omnium Cultural ni la ANC reciben fondos públicos de escasa o nula legalidad.

  10. #3054
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    Alien escribió: Ver mensaje
    En Catalunya atamos a la gente a una silla, para meterles pantumaca a la fuerza mientras suena els segadors de fondo.
    Siempre se habla como si el pantumaca fuese algo catalán o algo. En todo caso meteréis butifarra bien gorda.

    De todas formas, sobre lo de hacer exclamaciones sarcásticas y esas extrapolaciones señaladas, creo que normalmente en ellas subyace cierta inseguridad. :p Es evidente que nadie encadena a nadie a sillas en Cataluña. Sigo pensando que os encanta extrapolar lo que se dice de Cataluña para darle gravedad artifical a la conversación.

    Toboe escribió: Ver mensaje
    Otra discusión sobre el Catalán? ¿Pero por qué gente que no vive en Cataluña se cree que sabe mejor que nosotros como vivimos aquí?
    Aquí nadie discute sobre si los catalanes saben más de Cataluña que los demás. Pero sabrás que Cataluña no es un ente homogéneo. Ni que todo lo que se diga sobre Cataluña se puede rebatir con "eh, que yo soy de aquí, así que todo lo que digas no será verdad si así lo considero oportuno".

    Primero se dice que no hay problemas, que todo lo que encuentras fácilmente por los medios o es mentira o está manipulado. Cuando se señalan casos evidentes decís que hay problemas pero que no son representativos. Cuando se ponen casos de catalanes que señalan esos problemas decís que o son mentira o que son catalanes que viven al márgen de la realidad como se dijo sobre el más de millón de votantes de Ciudadanos+PP+PSC de Cataluña (2015).

    Al final no es cuestión de que vosotros sepáis más que gente de fuera sobre Cataluña, es cuestión de señalar también lo que dicen parte de vosotros.

    Pandemonium escribió: Ver mensaje
    Mi tío dice que la inmersión linguística es una tontería: ''obligar'' a que se utilice un idioma es como crear un incendio sólo para poder usar la manguera nueva.
    A mí la inmersión lingüística en dos lenguas me parece bien cuando ocurre de manera natural entre idiomas del primer mundo.

    Habría que empezar a plantearse en España hasta qué punto nos compensa ya no sólo tener el catalán o el vajco, también el castellano. Aunque hablásemos todos inglés, eso no significa que vayamos de repente a hacer buenas películas y buena música o a usar las papeleras, así que no nos debería preocupar. Creo que la lengua como rasgo cultural está muy sobrevalorado, mirad cómo dos ciudades como Bilbao y Lima que comparten idioma son tan sumamente diferentes entre sí.


  11. #3055
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Pero qué inseguridad si no soy catalanoparlante en mi vida en mi casa me han hablado catalán y precisamente por eso me jode leer ciertas cosas. Esto lo digo porque no tengo cierto sentimiento que se puede tener cuando es la lengua con la que sientes y expresas.

    Los medios no me reprensentan ni a mí ni a muchos catalanes. Paso de lo que me intentan meter por la tele, tanto de un bando como de otro.

    Mi madre es gallega y ella se ha sentido y se siente muy a gusto aquí. Y veraneo en Galicia desde que tengo uso de razón y todo Dios habla gallego (ojo, en la zona donde yo voy) y no me extraña ni nada. Es que oh horror en Catalunya se habla catalán, ¿no me digas?

    Y hago ese tono jocoso porque madre mía, parece que vivamos en no sé qué tiranía y yo no me siento así. A lo mejor os lavan el cerebro a vosotros.
    Llega un punto que si sales de Catalunya da cosa decir el típico adéu que te sale del alma porque telita.

    No entiendo de política, es algo obvio, pero hay ciertas cosas que de tanto leerlas cansan.
    Que parli aquest cor tan ple de cicatrius, de tot el que escombra, de tot el que viu.
    Que la llum del Sol ens aixequi més forts, que passin els dies, que vingui la sort.

  12. #3056
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    Bueno, losing rays (no me dejas llamarte hole ), creo que tú has sido el primero en usar el sarcasmo con eso de las lenguas muertas y blabla.

  13. #3057
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Claro, y luego en TV3 y sus filiales el 99% de los debates sobre política no giran en torno a la independencia y ni Omnium Cultural ni la ANC reciben fondos públicos de escasa o nula legalidad.
    Lo de TV3 es muy fuerte, y también lo negarán aquí... Está internet lleno de pruebas sobre ello con imágenes y vídeos...

    Ahora bien, pienso lo mismo de casi cualquier otra televisión autonómica.

    ¿De verdad necesitamos de todas formas televisiones públicas en los tiempos que corren? Si al final el tema era informar sin manipulación, sin el efecto de las grandes empresas o algo, menudo trabajo cojonudo que se ha hecho porque no se salva ni una.


    Alien escribió: Ver mensaje
    Pero qué inseguridad me hablas a mí si no soy catalanoparlante en mi puta vida en mi casa me han hablado catalán y precisamente por eso me jode leer ciertas cosas.

    Los medios no me reprensentan ni a mí ni a muchos catalanes. Paso de lo que me intentan meter por la tele, tanto de un bando como de otro.

    Mi madre es gallega y ella se ha sentido y se siente muy a gusto aquí. Y veraneo en Galicia desde que tengo uso de razón y todo Dios habla gallego (ojo, en la zona donde yo voy) y no me extraña ni nada. Es que oh horror en Catalunya se habla catalán, ¿no me digas?

    Y hago ese tono jocoso porque madre mía, parece que vivamos en no sé qué tiranía y yo no me siento así. A lo mejor os lavan el cerebro a vosotros.
    Llega un punto que si sales de Catalunya da cosa decir el típico adéu que te sale del alma porque telita.

    ¿Qué tiranía? Y en mi insti lo de decir adeu y neng se puso muy de moda.

    Insisto en el error de dramatizar de esa manera para rebatir las cosas.

    Ahora entiendo que cuando digo "adeu" por teléfono a alguna empresa catalana me contestan como si les hubiese producido un orgasmo.

    Yo: "adeuuu!"
    Cat: "a-a-aa-adeeu!"


  14. #3058
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Bueno, losing rays (no me dejas llamarte hole ), creo que tú has sido el primero en usar el sarcasmo con eso de las lenguas muertas y blabla.
    No lo decía sarcásticamente. Era una crítica directa. Muchas de las lenguas que usamos existen como consecuencia de la extinción de otras, de haberse protegido con leyes como las citadas, ahora mismo seguramente no existiría ni el castellano ni el catalán.


  15. #3059
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    Pues yo te he leído como si fuera un broma con mala leche xd

  16. #3060
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Bah, Hole.
    Que parli aquest cor tan ple de cicatrius, de tot el que escombra, de tot el que viu.
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