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Topic chat de política

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  1. #3031
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Creo que lo que busca Ciudadanos con la abstención es que los votantes del PP o del PSOE sigan su ejemplo y también se abstengan dado que desmantelar el Senado debería ser un ahorro de interés común. Que luego cada uno vote a quien quiera para el Congreso, ¡pero que nadie vote al Senado!

    Será idealista, pero tiene su lógica.


  2. #3032
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    Yo votaba nulo en el senado pero me he dado cuenta de que es un error. Creo que no sirve para nada pero el no votar a ningún partido beneficia al pp (que siempre vota en masa), por lo que le das mayoría absoluta con la que no pueden hacer nada, cierto, pero si ralentizar los procesos constitucionales, y ya bastantes trabas tenemos para cambiar las cosas como para añadir una más.




  3. #3033
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    Ya que tenemos que tragarnos el circo de la campaña otra vez por lo menos podrían hacer algo innovador, que todo esto ya lo hemos visto.

    Por ejemplo, en los debates, que cada vez que alguien diga "vieja política" el moderador tenga que poner una norma nueva, como que cada candidato tiene que saltar a la pata coja durante su turno de palabra, y el que no cumpla pues yo qué sé, se queda sin voz en la siguiente ronda.

    O que cuando salga la palabra "recortes" suene un chupinazo, suelten una vaquilla en el plató y empiece el concurso de recortes.


  4. #3034
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Toboe escribió: Ver mensaje


    10000, está claro que ningún partido quiere el apocalipsis y el fin del mundo si no servir a sus propios intereses. Y ahí está la cuestión, si esos intereses casan con el pueblo o no. Claro que no hay malos ni buenos, simplemente que si es bueno para ellos, muy probablemente no lo sea para nosotros.
    Pero es que a ver. ¿Qué es el pueblo? el dueño del bar pepe o un taxista no son precisamente millonetis ni comen caviar y pese a ello sus intereses son muy diferentes de los de un funcionario o incluso de un asalariado del sector privado. Qué coño es "el pueblo" que tanto os gusta agitar a los rojos. Los intereses son divergentes no sólo de un banquero y un auxiliar administrativo del servicio de salud, sino que hay múltiples realidades laborales que a veces tienen intereses contrapuestos. Yo no quiero un partido que gaste lo que está escrito y lo que no en la burbuja funcionarial y sus sueldos hinchados, en paguitas para todos y en traer moros a punta pala para que hundan los sueldos del sector privado. Al final que viviremos todos, ¿de paguitas?
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  5. #3035
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    足りない escribió: Ver mensaje
    Qué va, solo "ves a leguas" las intenciones de un partido y ya sabes que son la marca blanca de otro.

    Por desgracia, los partidos no vienen con un bienestar cuantitativo, y no podemos elegir sencillamente "el mejor". La gente no elige un partido de una manera aséptica, buscando el bien global; a lo más, lo hace coincidiendo con el colorcito que le presente un ideario más cercano a sus convicciones. Y ningún partido es una bazofia que pretenda quemar las tierras, sino que tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, y es en función del balance que haga cada uno si unas cosas pesan más que otras.

    Yo desde luego no voy a votar.
    Vamos a ver, yo siempre he sido muy reticente con C's, no porque tenga una varita mágica si no porque llevan años haciendo, o intentando hacer, política en cataluña. No es un: "Oh, tío, la virgen se me presentó y me dijo que C's caca, que mejor Vox". Es conocer la trayectoria alargada de esta formación en mi territorio.

    Yo no comulgo con sus ideas, pero bueno, son las que son y es lo que hay. Mi crítica no va en ese sentido si no en que llevan mucho tiempo vendiendose de un modo y actuando de uno muy distinto, a lo PSOE style. En la forma de proceder en pactos y actuar una vez acabadas las elecciones es cuando hemos visto ésto. No es ser vidente, es puro análisis.

    Quizás la idea de cambio sensato para C's pase por querer una gran coalición entre la plataforma mafiosa camuflada como partido político y el Partido veleta. Quizás quiera muchas cosas en las que tu puedes creer, pero la verdad es que del modo en que se han vendido ha sido ambiguo y engañoso.

    Eso no lo convierte en un partido que forma parte del MAL, lo convierte en un partido poco honesto. Igual que Podemos a veces peca de idealista en algunas de sus opciones y se pierden en discursos para simplemente agradar a parte de su electorado.

    Acabo diciendo que yo no se si hay partidos que sean una bazofia que quieran quemar las tierras, pero yo estoy convencidisimo que muchos más que partidos políticos usan esa excusa para realizar sus corruptelas.

    Lo que pasa es que el Marketing es más importante que hacer bien las cosas.



  6. #publi
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  7. #3036
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    @toboe Cuando alguien empieza a hablar del 'pueblo' se me cierran mucho los ojitos. El pueblo es una masa informe que no aporta ninguna información. Todos los partidos tratan de buscar el bien común, y se mueven en el contexto de una serie de juegos de estrategia. Tienes una barbaridad de información relativa al tema. Pensar que los de X partido son unos reptilianos que se organizan con el fin de sacar todo el oro de la entrañas del mundo está bien para un libro teen, pero no para analizar la realidad.

    @mapache No sé por qué piensas que simpatizo con Ciudadanos, cuando no me gusta nada. En cualquier caso, han sido tan (des)honestos y ambiguos como otros partidos, Podemos incluido. Y precisamente Podemos ha sido un vehículo magnífico para que un montón de tipos que no saben hacer la o con un canuto se saquen un puestito fijo y bien remunerado, a costa de hacer campaña de unos problemas que no tienen, desde la seguridad que te da ser un universitario de clase media con el colchoncito de los papás. Esto ha servido a que unos tipos lleven a término sus fantasías masturbatorias ideológicas sin reparar en algo tan simple como que un esquema político-económico anquilosado no es realista para mover un país.

    Escrito como el culo, que ando en el tren.
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.

  8. #3037
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    La fuente es ultraderechista pero no he encontrado otra:

    http://www.publico.es/politica/parti...do-unidos.html


    @Katusmoto, el "pueblo" para P´s o IU son sus votantes potenciales.
    Última edición hecha por Flavio Josefo, 15/05/2016 a las 23:00.

  9. #3038
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    Qué asco le tenía a The Economist, hasta que he visto este artículo del 16 de mayo. Y eso que España (bueno, "España") ha vuelto a soflamar a RU con lo de Gibraltar.

    In Barcelona, do it in Catalan—or pay the fine

    El artículo me gusta porque es un medio extranjero dando voz a un tipo de suceso normalmente negado por los indepes, normalmente atribuído a las mentiras de la prensa Madrid. Pero lo que me ha gustado más bien han sido los dos comentarios mejor valorados, por lo que dicen en sí, pero también por el hecho de haber sido los más valorados:

    The purpose of enforcing language laws, like all nationalist laws, is to exclude those who do not speak the language and to control the populace that does speak the language. It creates a nice controllable pond for the politicians and their friends to play in and profit from. It comes at the cost of disrupting communication with "others", of course, but those others are definitionally different and therefore - in some way - threatening or bad. It goes hand in glove with protectionism in the economic sphere. It is a form of unitarianism - that all citizens must conform to a unitary standard of speech, thought and behavior.
    A liberal analysis of the issue would start from the premise that any state will contain "others"; indeed that it must. That those others - whether defined by birth, religion, caste, class, or anything else that humanity can dream up as a difference - may have different dialects, or languages, or habits, or rituals. Interfering with those others by forcing them to become a particular idea of what someone should look like and think is a bad thing; it reduces diversity and thus harms robustness.
    A liberal compromise - asserting control only where needed for the benefit of all - would allow anyone to speak whatever they liked "at home", that anyone could use any language they liked in public or in education (the Kurdish problem), but that official laws, regulations, policing, etc. must be, and commerce must be able to handle, some common language. Diversity is good; intercommunication is a necessity.
    Unfortunately the liberal compromise is fundamentally not emotionally nationalistic. The Catalan Insistence springs from the same deep dark pools of prejudice as does The Donald's race baiting of non-Americans. A similarity that if pointed out the the Catalan government would be ferociously denied. Indeed, as the protagonist of your story so artfully notes, the Taliban pull from the same well.



    Catalonia should take note from Quebec. In the 1970's similar laws came into effect under a Nationalist Provincial Government, and drove out business, mostly to Toronto which boomed until the early 90's recession. Montreal went from the preeminent city in Canada to a distant 2nd.
    There is a line between embracing and protecting your culture, and punishing a minority group for not towing the line and assimilating.
    Capital, Business and People are all mobile and can (and will) move


  10. #3039
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    De qué ley hablan, Hole?

  11. #3040
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Althea escribió: Ver mensaje
    De qué ley hablan, Hole?
    ¿Quién es ese Hole? ¿Glory Hole? Mi nombre es Losing Rays :troll:



    Supongo que de esta:
    http://www.elmundo.es/cataluna/2016/...8738b457b.html



    Ojalá se hubiese intentado forzar el salvamento de lenguas muertas de esta manera desde el principio, y en todo el planeta, así ahora en gran parte de España se hablaría en la lengua de los Tartessos, y no una lengua tan mainstream como el español/castellano.

    ¿Os imagináis? Dragon Ball apesta en tartésico, chingones, ¡mejor en lenguas uto-aztecas!


    Y en Madrid celtíbérico, mejor que el tartésico, ibérico y lusitano juntos por supuesto. Porque los Celtíberos somos los más chulos.
    Última edición hecha por Drēag, 18/05/2016 a las 11:09.


  12. #3041
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    En cataluña hay una ley que te obliga a rotular en catalán. En realidad no se hasta que punto es cierto pues yo veo tiendas que rotulan únicamente en castellano. Así que bueno. Incluso alguna que no lo hace en ninguno de los dos idiomas.

    El primer comentario que pone Hole como destacados suena más al típico escocido que a otra cosa. Parece un discurso del típico que ni siquiera ha vivido aquí y quiere ser el que más sabe del lugar.

    The purpose of enforcing language laws, like all nationalist laws, is to exclude those who do not speak the language and to control the populace that does speak the language
    No, el proposito de esas leyes no es ningún caso excluir, ya que en cataluña la mayoría de población es castellanoparlante. El objetivo es darle fuerza a la lengua minoritaria porque está en clara desventaja. O sea, entiendo que es bonito buscar fantasmas pero no insulteis ni nuestra inteligencia ni la vuestra.

    It comes at the cost of disrupting communication with "others", of course, but those others are definitionally different and therefore - in some way - threatening or bad
    Una estupidez, por lo mismo que he dicho anteriormente. En cataluña conviven con perfecta normalidad ambos idiomas y lo habitual es que, en tu día a día, los vayas mezclando sin que nadie te mire raro ni mal.

    that all citizens must conform to a unitary standard of speech, thought and behavior.
    Básicamente como pensar que en España todos son franquistas.


    El resto sigue con un discurso estúpido que bien podríamos aplicarlo a cualquier cosa hacia la que tengamos un prejuicio y decidamos odiar. Porque yo mismo podría escribir exactamente lo mismo acerca de como España ataca a las lenguas minoritarias.
    Alekos, Alien y Karissa han agradecido este mensaje.



  13. #3042
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    ...En realidad no se hasta que punto es cierto pues yo veo tiendas que rotulan únicamente en castellano...
    Claro. Concuerda con el artículo y un rápido vistazo por Google: por lo visto La Generalitat se está forrando a multas. Un +173% de ellas, según leo. Así que sí que tiene que haber muchas.

    El primer comentario que pone Hole como destacados suena más al típico escocido que a otra cosa. Parece un discurso del típico que ni siquiera ha vivido aquí y quiere ser el que más sabe del lugar.
    ¿Entonces el que vive en Cataluña que se queja en el propio artículo tampoco ha vivido nunca en Cataluña? ¿Y todos esos likes del comentario mencionado? ¿Trolls de internet?



    No, el proposito de esas leyes no es ningún caso excluir, ya que en cataluña la mayoría de población es castellanoparlante. El objetivo es darle fuerza a la lengua minoritaria porque está en clara desventaja. O sea, entiendo que es bonito buscar fantasmas pero no insulteis ni nuestra inteligencia ni la vuestra.

    El resto sigue con un discurso estúpido que bien podríamos aplicarlo a cualquier cosa hacia la que tengamos un prejuicio y decidamos odiar. Porque yo mismo podría escribir exactamente lo mismo acerca de como España ataca a las lenguas minoritarias.
    Has desacreditado el comentario del guiri diciendo que es un escocido ignorante, pero me parece que no has leído bien lo que dice: cuando multas a tiendas que sólo rotulan en castellano pero no las que sólo rotulan en catalán estás en cierta manera excluyendo al castellano. La protección y fomento del catalán yo lo encuentro estúpido, ¡pero lo veo justo! El problema es cuando ello inncurre en una exclusión o trato agresivo contra el castellano.

    En realidad, por poder, podéis hacerlo. Pero si vais a hacer lo mismo que los Franquistas pero a la inversa, entonces el mensaje que das es que esto es a ver quien tiene más fuerza.




    Una estupidez, por lo mismo que he dicho anteriormente. En cataluña conviven con perfecta normalidad ambos idiomas y lo habitual es que, en tu día a día, los vayas mezclando sin que nadie te mire raro ni mal.


    Lo de que te miren raro no creo, especialmente en Tarragona o Barcelona, pero no parece ser muy difícil encontrar pruebas que en realidad duden de dicha normalidad. Como lees arriba, ya no son sólo los malévolos medios de Madrid quienes lo denuncian.



    Básicamente como pensar que en España todos son franquistas.
    No creo que esté hablando de todos los catalanes, sino de las instituciones catalanas.


  14. #3043
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    Empecemos porque, aunque una norma nos pueda gustar más o menos, si te multan por incumplirla no es culpa de las instituciones si no tuya. Como el que se queja porque le han multado por exceso de velocidad. Así que en todo caso, puede ser interesante un debate sobre si se debe cambiar pero veo estúpido venir a decir pobrecitos comerciantes.

    Yo creo que todos los Likes del artículo provienen de gente como tu (no te lo tomes como un ataque, simplemente me refiero al modo de enfocarlo). Si yo voy pensando que en españa todo el mundo es un cerrado de mente, fácilmente puedo ver en cualquier cosa esa estrechez de miras. Lo mismo pasa aquí.

    En lo personal, no estoy de acuerdo con lo de rotular en catalán como norma. Sin embargo, de ahí a decir cosas como las que he citado y que la ley se haga con la voluntad de machacar a un idioma y crear una especie de pensamiento único va un trecho. Repito, en cataluña la mayoría de gente habla a la perfección dos idiomas. Sin embargo, la mayoría de cosas a pie de calle las encuentras en catalán, señalización, educación etc.

    A pesar de esta situación que lleva años, nadie ha dejado de hablar castellano ni de entenderlo. Puedes tratar de buscar conspiraciones judeomasónicas detrás de este modus operandi, pero lo cierto es que el modelo de inmersión lingüística es un rotundo éxito. Ésto es un dato, decir que se busca el pensamiento único es una opinión conspiranoica, no tiene fundamento alguno y basta con tratar de librarse un poco de los prejuicios.

    En fin, éstamos hablando de un hecho concreto (rotulación en catalán) que pueda existir esa norma con la que podemos estar más o menos de acuerdo, no implica que en el día a día de la gente sea raro que se hable en castellano. Yo mismo me dirijo por defecto a la mayoría de personas. Nunca he tenido problemas xD.
    Alien ha agradecido este mensaje.



  15. #3044
    I WANT CHAFLA BACK
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    Otra vez el cíclico comentario sobre lo malos que son en Cataluña por obligar al resto del mundo a hablar en catalán xD. Qué agotador.

    ¿Hay alguna prueba, más allá de un comentario en Internet, de que se multen empresas que rotulan en castellano solo y en catalán no? Porque si la respuesta es no, esto no es más que una tontería conspiracionista.

    Y lo siento, pero a la gente de a pie promedio le chupa un huevo en qué idioma hables. Más en ciudades como Barcelona y alrededores o Tarragona, donde escuchas toda clase de idiomas. Es más, uno de mis jefes cuando vivía en Barcelona, era un inglés con ocho años en la ciudad que no sabía una palabra de castellano (ni hablemos ya de catalán) y nunca tuvo problemas con nadie por hablar en su idioma natal.

    Sí, por supuesto, hay estúpidos, como en todas partes, que se tomarán la lengua con más seriedad de la que deberían, pero hacer una norma en base a eso es una estupidez. Salvo que tengas un argumento fiable más allá de "Aparece en un medio anglosajón," toda esta cosa de la persecución lingüística en Cataluña no tiene asidero. Máxime cuando dudo que hayas pasado un mes por allí, como para al menos, poder hablar desde la propia experiencia.

  16. #3045
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Empecemos porque, aunque una norma nos pueda gustar más o menos, si te multan por incumplirla no es culpa de las instituciones si no tuya. Como el que se queja porque le han multado por exceso de velocidad. Así que en todo caso, puede ser interesante un debate sobre si se debe cambiar pero veo estúpido venir a decir pobrecitos comerciantes.
    Esa ley es más equiparable con las franquistas o la ley mordaza que con los excesos de velocidad, y lo sabes.

    Me pregunto qué habrías dicho si alguien hubiese enfocado algún incidente relacionado con la ley mordaza culpando al infractor porque la ley es la que es. ¡Evidentemente! Pero en casos como estos culpar al infractor me parece muy lamentable.

    Yo creo que todos los Likes del artículo provienen de gente como tu (no te lo tomes como un ataque, simplemente me refiero al modo de enfocarlo). Si yo voy pensando que en españa todo el mundo es un cerrado de mente, fácilmente puedo ver en cualquier cosa esa estrechez de miras. Lo mismo pasa aquí.


    En lo personal, no estoy de acuerdo con lo de rotular en catalán como norma. Sin embargo, de ahí a decir cosas como las que he citado y que la ley se haga con la voluntad de machacar a un idioma y crear una especie de pensamiento único va un trecho. Repito, en cataluña la mayoría de gente habla a la perfección dos idiomas. Sin embargo, la mayoría de cosas a pie de calle las encuentras en catalán, señalización, educación etc.

    A pesar de esta situación que lleva años, nadie ha dejado de hablar castellano ni de entenderlo. Puedes tratar de buscar conspiraciones judeomasónicas detrás de este modus operandi, pero lo cierto es que el modelo de inmersión lingüística es un rotundo éxito. Ésto es un dato, decir que se busca el pensamiento único es una opinión conspiranoica, no tiene fundamento alguno y basta con tratar de librarse un poco de los prejuicios.

    En fin, éstamos hablando de un hecho concreto (rotulación en catalán) que pueda existir esa norma con la que podemos estar más o menos de acuerdo, no implica que en el día a día de la gente sea raro que se hable en castellano. Yo mismo me dirijo por defecto a la mayoría de personas. Nunca he tenido problemas xD.
    Nadie ha dicho que sea raro usar el castellano, la vida allí NO es un infierno porque evidentemente no es el caso, pero sigo siendo escéptico sobre esa supuesta normalidad que planteas. Hay un blogero/tuitero llamado Dolça Catalunya (catalán) donde denuncia y enlaza fotos, noticias vídeos que ponen en duda esa normalidad por parte de las instituciones catalanas. No es que entre mucho, pero cada vez que le visito veo pruebas de ello.

    Es innegable que el nacionalismo en Cataluña ha estado en aumento, y creo que las instituciones catalanas están actuando acordemente. Ya hasta los medios extranjeros lo denuncian como se lee arriba. Hasta el Barça es ya un más que evidente instrumento de ello. Recuerdo cómo Messi al principio denunció que su hermana tuvo problemas al estudiar en Cataluña por querer hacerlo en castellano y años más tarde afirmó no haber tenido problemas nunca en ese sentido, pero bueno, teniendo en cuenta que se ha convertido en un conocido criminal no me extraña que haga esos cambios dialécticos tan alegremente


    En realidad, como dije, estáis en vuestro derecho de hacer estas cosas, y en parte culpo a Madrid. Yo como presidente creo que habría hecho cosas que hubiesen hecho poco atractivo el independentismo catalán, es cierto que España os ha hecho cosas similares... Pero entonces, creo que lo justo sería al menos ir defrente y no negar las cosas ni los objetivos.

    http://www.elperiodico.com/es/notici...dencia-5123431

    En cuanto a la lengua, se establece en el artículo tres que el catalán es el idioma “nacional y oficial” y que al castellano se le reconoce “un estatus jurídico especial, como patrimonio cultural y de cohesión que hay que respetar, garantizar y proteger”.
    Creo que esos deseos de invertir las tornas y hacer el catalán "el idioma oficial" y derogar el castellano al segundo plano yo creo que están ahí. Si no pasa nada, no entiendo lo de negarlo. Bueno, en realidad sí. :p


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