Árbol de agradecimientos1833Gracias

Topic chat de política

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  1. #3016
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Entonces porque no votas al PP en vez de a su marca blanca?

    No hay mejor forma de no cambiar las cosas.
    Aparte de la corrupción de Rajoy y su entorno, el PP tampoco es un tipo de partido con el que me identifique, no soy católico, no soy liberal ni neoliberal ni nada de eso. Ya he dicho muchas veces que me encantaría que existiera un partido como el PSOE, o más a la izquierda aún en lo económico, pero fieramente patriota. Como la izquierda española no se identifica con su propio país, no me siento tampoco uno de ellos. Por tanto, no voto.

    C's tiene algunas cosas que me gustan más que el PP, en lo sociológico parece más adecuado a los tiempos y no es tan rancio. Aún así, es muy liberal para mi gusto. Al contrario que vosotros que sois jóvenes, creo que las cosas que se pueden cambiar sin romper la baraja son poquitas, soy pragmático y entiendo que los países con los que tenemos que estar son capitalistas y mucho (USA, Francia, Alemania, etc.). Interesa a la economía y a la estabilidad de España no hacer tontadas, dependemos de ellos mucho más de lo que se cree por ahí. Aunque a vosotros os da igual, no creéis en estabilidades ni niño muerto xD. Lo entiendo.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  2. #3017
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Algún fundaré un partido con estas siglas (EpRN) Españoles por la Reindustrialización de la Nación con este programa electoral:

    1- Supresión de las CCAA, cabildos y consells dando buena parte de sus competencias a las diputaciones provinciales y ayuntamientos. Posteriormente se creará un órgano provisional que será capaz de gestionar el superávit producido por la eliminación de las CCAA que se dedicará única y exclusivamente a destinar dicho dinero para salvaguardar la viabilidad de las pensiones.
    2- Promulgación de una nueva Ley orgánica educativa que promocione hasta el primer ciclo de secundaria todas las lenguas cooficiales (materias optativas). Prohibición que en las provincias con dos lenguas oficiales, a que una de ellas aglutine más del 60% de las horas lectivas tanto en la educación obligatoria como en la universitaria y formativa.
    3- Inversión en la recuperación de las industrias perdidas después de un elaborado Plan de Industrialización, que deberá ser aprobado con mayoría cualificada.
    4- Incorporación en el artículo 045/2010 de todo tipo de actuaciones que vejen, insulten o falten al respeto al turista o viajante itinerante.
    5- Creación de un órgano judicial, y vinculado al CNP, que controle y tenga plena potestad de realizar auditorías (limitadas a 2 por ejercicio) tanto a organizaciones sindicales como patronales.
    6- Supresión del término nacionalidad histórica y promoción de un debate sobre la viabilidad de un concierto económico limitado para todas las Diputaciones Provinciales.

  3. #3018
    Avatar de gloryHOLE Нет розы без шипов
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    足りない escribió: Ver mensaje
    Da gusto leer a gente tan preclara que sabe las cosas que se ven a la legua, y que unos son los malos, y otros, los buenos. Ya me gustaría a mí tener las ideas tan apañaditas.
    A mí antes me ponía de mala leche, ahora simplemente pienso "this is ek" y me lo tomo con humor. Que la objetividad son los padres lo sabemos todos pero es que lo de este hilo tela

    :p

    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Yo de votar, también lo haré por C's. Pero no creo que vaya, nunca voy.
    Si no vas a votar luego no vale quejarse. :p


  4. #3019
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Luego no vais a votar ninguno xD

    Zaindu maite duzun hori



  5. #3020
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Luego no vais a votar ninguno xD
    Eh, yo sí. No había votado en mi vida pero fui esta vez. Y volveré en junio. Lástima que no fuese a las autonómicas.

    Mi fallo es que voté al senado cuando debería haberme abstenido tal y como proponía Ciudadanos (luego entendí por qué no traía el sobre del senado y tuve que cogerlo en el colegio xd).
    Danica ha agradecido este mensaje.


  6. #publi
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  7. #3021
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    Geralt escribió: Ver mensaje
    ***.jpg

    Esto es así tal cual?
    Esto me recuerda al panfleto que sacaron:



    El tweet de este tipo rebatiendo eso es bastante brillante:
    https://twitter.com/diegonunez76/sta...77840067149824



    Digo esto porque me gustaría saber de cuándo son las últimas encuestas, si tienen en cuenta lo anterior. Yo no voy a afirmar como verdades absolutas nada sobre el electorado tal y como han hecho algunos aquí acerca de lo que van a hacer muchos de Ciudadanos o del PSOE or whatever, pero teniendo en cuenta que la mayoría del electorado de Ahora Madrid apoyaba el proyecto Distrito Castellana Norte, me pregunto cuánta gente se podría haber pasado a Ciudadanos, o incluso al PP/PSOE, por la actuación tan penosa y estúpida del ayuntamiento con este tema. Y Madrid tiene mucha población así que podría afectar bastante.


  8. #3022
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Esfuerzate un poco más en explicar tus apreciaciones (por más que los simples mortales no podamos entenderlas).

    Yo por lo menos no he hablado de malos y buenos.
    Qué va, solo "ves a leguas" las intenciones de un partido y ya sabes que son la marca blanca de otro.

    Por desgracia, los partidos no vienen con un bienestar cuantitativo, y no podemos elegir sencillamente "el mejor". La gente no elige un partido de una manera aséptica, buscando el bien global; a lo más, lo hace coincidiendo con el colorcito que le presente un ideario más cercano a sus convicciones. Y ningún partido es una bazofia que pretenda quemar las tierras, sino que tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, y es en función del balance que haga cada uno si unas cosas pesan más que otras.

    Yo desde luego no voy a votar.

  9. #3023
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Losing Rays escribió: Ver mensaje
    Eh, yo sí. No había votado en mi vida pero fui esta vez. Y volveré en junio. Lástima que no fuese a las autonómicas.

    Mi fallo es que voté al senado cuando debería haberme abstenido tal y como proponía Ciudadanos (luego entendí por qué no traía el sobre del senado y tuve que cogerlo en el colegio xd).
    Por qué era mejor abstenerse en el Senado? Para que la gente no vote y salga el PP con mayoría absoluta y que pueda tumbar las propuestas que quiera, tal y como ha pasado?


    10000, está claro que ningún partido quiere el apocalipsis y el fin del mundo si no servir a sus propios intereses. Y ahí está la cuestión, si esos intereses casan con el pueblo o no. Claro que no hay malos ni buenos, simplemente que si es bueno para ellos, muy probablemente no lo sea para nosotros.

    Y por eso es curioso como personas que no van a beneficiarse de nada votan a favor de partidos que buscan asegurarse el pan con caviar diario.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #3024
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Por qué era mejor abstenerse en el Senado? Para que la gente no vote y salga el PP con mayoría absoluta y que pueda tumbar las propuestas que quiera, tal y como ha pasado?
    Por lo mismo por lo que no había votado hasta ahora. Casi.

    Porque no puedo votar por algo en cuya existencia no creo.


    10000, está claro que ningún partido quiere el apocalipsis y el fin del mundo si no servir a sus propios intereses. Y ahí está la cuestión, si esos intereses casan con el pueblo o no. Claro que no hay malos ni buenos, simplemente que si es bueno para ellos, muy probablemente no lo sea para nosotros.

    Y por eso es curioso como personas que no van a beneficiarse de nada votan a favor de partidos que buscan asegurarse el pan con caviar diario.
    Esto es lo que en inglés se llama "moral supremacy" muy típico de la izquierda.

    Aunque estéis en desacuerdo con los métodos, estaría bien que dejáseis de asumir que seguir otras técnicas alejadas (o no tanto) de vuestra filosofía significa que los otros partidos no persiguen la prosperidad del país.

    Es muy injusto. Es pura conveniencia para "insinuar" que votar a los que no os gustan convierte a su electorado en tonto, y votar a la izquierda te convierte en inteligente porque estos sí que quieren prosperidad para el país.

    Luego os quejáis de los "que vienen los rojos", "venezuela", y "ETA". Pero luego utilizáis la misma metodología argumentativa.
    Última edición hecha por gloryHOLE, 15/05/2016 a las 2:28.


  11. #3025
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    ¿La prosperidad de quien? 😁

    Lo de no votar al Senado porque no crees en él está muy bien pero resulta que existe y tiene importancia así que votar a uno y no al otro no tiene mucho sentido.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #3026
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    ¿La prosperidad de quien? 
    He editado.

    Lo de no votar al Senado porque no crees en él está muy bien pero resulta que existe y tiene importancia así que votar a uno y no al otro no tiene mucho sentido.
    Sólo dices esto porque es la filosofía de Ciudadanos y por tanto vas a desear que esté mal forzosamente.

    Pero de toda la vida se ha hablado de votos nulos, en blanco y de abstenciones como opciones respetables para criticar el sistema. Yo preferiría que Katsu o 10k fuesen a votar, pero no votar por crítica o falta de afinidad hacia el sistema no deja de ser respetable y lógico. Si hace falta ganar en el Senado para quitar el Senado (o lo que sea), muy bien, que voten otros, yo no quiero xd Porque independientemente de la excusa no va a cambiar el hecho de que al votar contribuyes a su actividad.

    Si el Senado obtuviese 0 votos salvo los del PP (partido "minoritario"), ya le estarías quitando legitimidad en cierta manera. ¿No crees?
    Última edición hecha por gloryHOLE, 15/05/2016 a las 2:38.


  13. #3027
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    La izquierda no, hay partidos de izquierda que están igual de aposentados. Hay que votar al que mejor te represente y cada uno sabrá quien es.

    Tu también presupones muchas cosas. Yo al principio escuché con atención a Ciudadanos pero por diversos motivos no creo que me representen y menos todavía después del 20D.

    Hole, de toda la vida ha habido votos en blanco, abstenciones y votos nulos. Y de qué ha servido? Esos votos no entran en el cómputo así que directamente van a la basura. Si cada uno de esos votos e incluso la abstención contase para escaños en blanco sin representación y por lo tanto, menos diputados a repartirse, ya verías como se espabilaban pronto.

    Entiendo que sea difícil votar por algo en lo que no crees, pero precisamente, para echarlos fuera hay que votar.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  14. #3028
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    La izquierda no, hay partidos de izquierda que están igual de aposentados. Hay que votar al que mejor te represente y cada uno sabrá quien es.
    Genial, esto ya mejor.

    Pero yo insisto en que lo que hacéis (tú, Mapache y la izquierda en general) siempre de "insinuar" que votar a los que no os gustan "es algo curioso" porque representan a la minoría de cocodrilos con frak comiendo caviar me parece de lo más injusto. PP no os vale, ok. Pero es que Ciudadanos tampoco porque es el PPv2 (lo que sea que signifique eso para vosotros).
    ¡Qué conveniente! Al final sí, reconocéis a la izquierda aposentada, pero sólo me dais opciones de izquierdas a la hora de votar si quiero ser considerado alguien que mira por el país y el pueblo en su conjunto. Ese es el tipo de supremacismo moral que quería criticar aquí.

    Hole, de toda la vida ha habido votos en blanco, abstenciones y votos nulos. Y de qué ha servido? Esos votos no entran en el cómputo así que directamente van a la basura. Si cada uno de esos votos e incluso la abstención contase para escaños en blanco sin representación y por lo tanto, menos diputados a repartirse, ya verías como se espabilaban pronto.

    Entiendo que sea difícil votar por algo en lo que no crees, pero precisamente, para echarlos fuera hay que votar.
    O quizás llegado el momento aquellos a quienes votas pensando en que desmantelarían el Senado, podrían terminar aposentándose también con sus nuevos poderes. Por eso me fío más de un partido que directamente no quiere ni pisar el Senado.

    No es que tengas que apoyar esta filosofía pero tiene su sentido, ¿no?


  15. #3029
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No, no tiene sentido cuando por un solo voto al PP y cero al resto valdría para darle mayoría absoluta en el Senado y tampoco tiene sentido cuando C's ha querido hacer migas con el PP.

    Tiene sentido en una utopía pero la realidad es que no funciona así y negarse a votar es darles cancha para que sigan gobernando esos que no quieres.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #3030
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    Yo no quiero que gobierne el PP, y Ciudadanos tampoco. Pero eso no significa que tengas o que tengamos que enfocar toda la vida política en que Rajoy o el PP no gobierne, aunque lo quieras, porque hacer política en un país implica hacer mucho más que batallar contra otro partido, hay que dirigir. Entonces en ese sentido me parece perfectamente coherente que Ciudadanos haya querido tratar con el PP (que bueno, al final pactó con el PSOE), y al mismo tiempo niegue la existencia del Senado, dado que éste va en contra de los ideales de Ciudadanos.


    Quizás no votar al Senado suponga dar cancha al PP, pero votar para intentar quitarle cancha supondría hacerme partícipe de una institución que quiero que desaparezca (menos mal que tendré una segunda oportunidad para corregir mi error), supongo que Ciudadanos predica con eso.


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