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Topic chat de política

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  1. #2971
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Hombre Jaime, que la única oposición que haya al PP sea el parlamento catalán es un poco de risa. No se con qué quieres comparar el parlamento catalán, pero no te aventures mucho. La izquierda española es mayormente federal pero sabe que si van con eso a las elecciones no les vota nadie.

    Por no decir que la alternativa desde cataluña no es ni nunca ha sido una alternativa para España, tampoco vayamos a engañarnos ahora.
    Hablo de una oposición ideológica. De plantearle un problema para hacer aflorar lo torticero de su discurso. Ahora mismo, Rajoy preside un gobierno en funciones que se niega a comparecer ante el Congreso a dar explicaciones de su gestión, lo cual constituye un escandalazo de proporciones mayúsculas en una democracia parlamentaria y a nadie, ni en la derecha ni en la izquierda, parece importunarle lo más mínimo. Esta impunidad convierte al del PP en un gobierno rebelde y a su oposición en cómplice por dejación de funciones.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #2972
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Increíble la contrapropuesta de AhoraMadrid al Distrito Castellana Norte. Lo han hecho sin contar con los promotores privados, sin los dueños del suelo, sin fomento y sin la comunidad de Madrid. "Proyecto abierto y participativo" lo llamaban. Con tal de no ver rascacielos han reducido parques y dotaciones públicas que se pagarán emitiendo deuda (560 milloncejos ) en vez de con las plusvalías de los terrenos. Todo acompañado con un panfleto llamado "Madrid Puerta Norte" lleno de amarillismo gratuito. Un puto PAU mal hecho, urbanismo insostenible y menos verde. Han sacado planos con dos torres asquerosas justo donde va la ampliación de la estación de Chamartín que no tiene el menor sentido. Por muy friki que sea de los trenes, dejar las vías al aire es un puto despropósito.

    Y todo para que salga el proyecto ya e intentar llevarse la gloria, en vez de seguir la estrategia del Canary Warf o La Defense de construir despacito y de forma más sostenible, sin costarle dinero al ayuntamiento por las plusvalías de los terrenos.

    Menos mal que no saldrá adelante y no se malgastará el suelo de esa manera.

    Soy un masoca y sé que el render orientativo os gustará más el de la derecha pero lo enlazo igual.



    Toboe escribió: Ver mensaje
    Rivera ahora llama a IU "los comunistas" XD
    El PP es franquista porque tienen integrantes que fueron familiares de franquistas, pero IU o Podemos que integran directamente antiguos integristas de partidos comunistas, ¿no son comunistas?


  3. #2973
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Hay gente con familia franquista en el PSOE a tope. Es que eso... también la burguesía catalana, padres y abuelos de CiU, tenían contactos y más que contactos con el franquismo, incluso en plena guerra civil, buena parte de la burguesía catalana suspiró de alivio cuando entraron las tropas de Franco en Cataluña, podían volver a producir como antes, y mejor aún, sin los molestos sindicatos y partidos de ultraizquierda.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  4. #2974
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Hay gente con familia franquista en el PSOE a tope. Es que eso... también la burguesía catalana, padres y abuelos de CiU, tenían contactos y más que contactos con el franquismo, incluso en plena guerra civil, buena parte de la burguesía catalana suspiró de alivio cuando entraron las tropas de Franco en Cataluña, podían volver a producir como antes, y mejor aún, sin los molestos sindicatos y partidos de ultraizquierda.
    Seguro que sí, pero es sólo el PP el que se emplea a fondo en reconstruir el franquismo, si no es que es esa su razón fundacional. Especialmente el actual gobierno, quién ha desarrollado una política más que sospechosa al respecto: la Ley Mordaza es básicamente el TOP, la reforma educativa de Wert es el último intento de devolverle a la Iglesia su influencia en la educación. Esto quiero explicarlo bien, porque si bien comparto la idea de que el catolicismo como hecho cultural ha ayudado a forjar la identidad europea, la Iglesia española es un caso a parte. Los herederos de Franco le deben mucho por haber ayudado a legitimar el régimen mientras miraban para otro lado. Por supuesto, el gobierno actual y cualquiera del PP, anda muy limitado en lo que a represión se refiere, pero últimamente ya se han encargado de darle poderes inauditos al TC para tratar de trincar a todo aquel que se pase de la raya, y dónde está la raya lo deciden ellos, reservándose el derecho de mover la raya según convenga y sobre la marcha. Su deriva hacia el totalitarismo puede resultar sibilina a muchos, pero es preocupante en cualquier caso. Todo eso, insisto, negándose a someterse al control parlamentario, que os veo muy tranquilos con esto.

    La burguesía catalana. Ah, la burguesía catalana, ese recurso que viene bien tener a mano para soltar el "y tú también" cuando haga falta. Mira, la burguesía catalana de la que hablas no es la que se sitúa próxima a la ya extinta CiU. La burguesía catalana de la que tú hablas es la burguesía españolista asentada en Cataluña: los Godó, Samaranch, Sánchez-Llibre y compañía; amigos y colaboradores del régimen. Esa burguesía no es próxima a CiU sino al PP. Durante un tiempo trataron de adscribirse a las tesis de Unió (por aquello de ser católicos) y así vivieron más o menos escondidos bajo el paraguas de la federación nacionalista, a la vez que por el volumen electoral que esta tenía parecía que estaban más o menos legitimados por la opinión pública. Todo esto ha saltado por los aires en cuanto CDC ha roto la federación: ya hemos visto dónde ha quedado Unió en todo esto y lo que pinta como opción política en Cataluña. Sus votos, por supuesto, han ido a parar al PP. Los puedes distinguir fácilmente porque son todos del Espanyol y muchos han formado parte de su consejo directivo. La otra burguesía, la catalanista, la que es próxima a CDC, aborrece el franquismo tanto como la izquierda. No por las mismas razones, es algo que tiene más que ver con la lengua y la cultura que con la ideología, y aunque en su momento también sufrió la represión de los primeros años de la República, el franquismo les acabó produciendo la misma urticaria y fueron objeto de la misma represión (de nuevo, no por las mismas razones que comunistas o catalanistas de izquierdas). A ver si nos pensamos que Jordi Pujol i Soley, con todo lo que lleva a sus espaldas, estaba durante los 60 tranquilamente en su casa disfrutando de Franco y sus acólitos. Ello no les salva de ser corruptos y de robar a la mínima que pueden, no vayan a pensarse, pero franquistas no son.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 11/05/2016 a las 10:05.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #2975
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    Ah, entonces el PP es franquista en función de cómo vayas corrigiendo tus mensajes. Recibido.

  6. #publi
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  7. #2976
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    Creo que lo que fomenta el PP es un sistema territorial más centralista como el francés, casi todo de lo que se quejan en Cataluña son medidas que me recuerdan mucho a dicho modelo. Así que creo que la comparación con el Franquismo en este caso es meramente oportunista. Y algo injusto, porque si el grado de autogobierno que tiene Cataluña o casi cualquier ccaa es ya de por sí mucho mayor que el de las régions, no digamos ya en comparación con las regiones franquistas.


  8. #2977
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    足りない escribió: Ver mensaje
    Ah, entonces el PP es franquista en función de cómo vayas corrigiendo tus mensajes. Recibido.
    Las chorradas y las falacias reduccionistas conmigo no. Yo me he esforzado en explicar mi punto de vista, haz tú lo propio.
    Tova y Meniña han agradecido este mensaje.
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    Vicent Andrés Estellés.


  9. #2978
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    ...también la burguesía catalana, padres y abuelos de CiU, tenían contactos y más que contactos con el franquismo, incluso en plena guerra civil, buena parte de la burguesía catalana suspiró de alivio cuando entraron las tropas de Franco en Cataluña, podían volver a producir como antes, y mejor aún, sin los molestos sindicatos y partidos de ultraizquierda.
    Muy cierto. De hecho Unió (y por extensión, años más tarde, Convergència Democràtica) nace de las cenizas de la Lliga Regionalista, liderada por Francesc Cambó... Tanto él como sus esbirros sirvieron bien al SIFNE, facilitando sendas listas de exiliados republicanos.

    Eso sí, luego van todos juntitos a dejar ofrendas florales en Montjuïc...

  10. #2979
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Hombre, Jaime, de tu primer párrafo no sé muy bien qué responderte. Tú eres un hombre inteligente, y entiendo que tu análisis es producto de tu posicionamiento, todos vemos en última instancia lo que queremos ver. El PP bajo ninguna circunstancia puede considerarse un partido fascista, ni en praxis, ni en principios, ni en fines que persigue. Ni siquiera como un partido digamos franquista, puesto que el franquismo es un producto de su tiempo y del régimen, más bien personalista y de circunstancias. Ni siquiera el franquismo es puramente fascista tampoco, era algo muy español y católico, con valores de muy andar por casa, muy de militarotes con la educación primaria y vale. Tampoco Cataluña les obsesionaba como parecéis pensar, ni a Franco. De hecho, hasta el atentado que sufrió Carrero Blanco a manos de ETA, el separatismo estaba muy abajo en su lista de obsesiones, él estaba muy centrado en el comunismo y en un fantasma propio, la conspiración judeo-masónica XD

    Lo que pasa es que el discurso separatista necesita enemigos centralistas, y estos tienen que ser convenientemente demonizados, presentados con cuernos y rabo, y el PP es el candidato ideal para la caricatura y presentarlo como una especie de némesis de todo lo bueno y justo. Lo habéis convertido en el enemigo que toda simplificación nosotros/ellos necesita. Tiene sus cosas malas y aún peores, pero dista de ser el ogro nazi que pisotea al pueblo con su bota.

    Y eso de decir que Samaranch o los burgueses que no le bailan el agua al nacionalismo separatista y excluyente son "españoles"... sus apellidos normalmente son bien catalanes. Pero entiendo que es una forma de excluirlos, de apartarlos. Sólo es un buen catalán el catalán separatista, si no se es un español. Nosotros y ellos. Blanco y negro, amigo y enemigo.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  11. #2980
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    Aquí un artículo de la BBC de ayer diciendo básicamente lo mismo que dije yo hace días aquí, explicando por qué no puede haber conspiración contra la UE por parte del mundo "anglosajón".


    Why Washington is worried about Brexit (BBC)

    At times when relations have been fraught between Europe and the US, you will hear US policymakers talk about how the UK has acted as a bridge - able to relay messages to Brussels that Washington is anxious to convey, and vice versa.[...]


  12. #2981
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    Bueno, es más parte de una corriente que nace de lo anglo profundo... esa sensación de superioridad sobre lo continental. Incluso la han heredado en USA muchos WASP. Trump, como representante de las esencias de la América profunda declaró que entiende el sentimiento british de dejar la Unión Europea.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  13. #2982
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Lla eztá vién de dezir falasias, lo Pepé ez frankistah pq me lo a dixo Carod Ruvira.



    Ahora en serio:

    Si el PP es franquista debido a que desde la fundación de AP/CP buena parte de sus miembros provienen del aparato estatal con Franco eso también se puede atribuir a la inmensa mayoría de partidos españoles que surgieron a partir de 1976, salvo el PCE y otros que estuvieran en la clandestinidad. Porque si bien el PSOE también era un partido clandestino, no es menos cierto que muchos de sus dirigentes tuvieron los pies puestos en la administración española al igual que otros muchos estaban en Alemania conformando el partido de manera orgánica a imagen y semjanza del SPD. Además, haciendo una comparación muy sencilla, Merkel es una dirigente democristiana reconvertida, ya que antes era comunista en la RDA.

    ¿No?
    Última edición hecha por Flavio Josefo, 12/05/2016 a las 0:10.

  14. #2983
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    Increíble lo de Ahora Madrid. Sacan un proyecto sin contar con nadie de los implicados, y encima ni se ponene en contacto con ellos.

    Tweet de hoy:





    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Bueno, es más parte de una corriente que nace de lo anglo profundo... esa sensación de superioridad sobre lo continental. Incluso la han heredado en USA muchos WASP. Trump, como representante de las esencias de la América profunda declaró que entiende el sentimiento british de dejar la Unión Europea.
    A esto se le llama "Little Islander Mentality". Existe, no diría que es general o que afecta a todo el mundo, pero existe, especialmente entre gente de más de cincuenta. Ayer mismo vimos otra prueba de ello cuando Cameron dijo que era mejor que RU no abandonase la UE para que el continente no volviera a intentar autodestruirse con guerras.

    Esa mentalidad existe, pero de ahí a hablar de complots como diste a entender días atrás hay un trecho enorme.

    Lo de Trump es basicamente la retórica republicana de demonizar todo lo que huela a europeo por ser considerado comunista, no es representativo realmente de mucho. Además, normalmente esa retórica incluye a los británicos también, de hecho, suelen ser el principal objeto de esas coñas más que la europa continental. Bueno, RU y Francia, que representan al "inglés y al francés" que son a lo que tienden a asociar a Europa. Lo de Trum es teatro, es que ni representa a todos los republicanos.


  15. #2984
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    ¿Sabéis qué regiones españolas detentaron el mayor autogobierno durante el siglo XX?

    Navarra y Álava, durante el franquismo.


  16. #2985
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Ahora en serio:

    Si el PP es franquista debido a que desde la fundación de AP/CP buena parte de sus miembros provienen del aparato estatal con Franco eso también se puede atribuir a la inmensa mayoría de partidos españoles que surgieron a partir de 1976, salvo el PCE y otros que estuvieran en la clandestinidad. Porque si bien el PSOE también era un partido clandestino, no es menos cierto que muchos de sus dirigentes tuvieron los pies puestos en la administración española al igual que otros muchos estaban en Alemania conformando el partido de manera orgánica a imagen y semjanza del SPD. Además, haciendo una comparación muy sencilla, Merkel es una dirigente democristiana reconvertida, ya que antes era comunista en la RDA.

    ¿No?
    Por supuesto, Flavio, nada de lo que dices aquí es falso. El PSOE, más que franquista, es dinástico: llevará a cabo políticas más o menos socialdemócratas siempre y cuando ello no estorbe a la Monarquía, que aparentemente es la razón de ser última de este partido: evitar su caída. Y como a la Monarquía la puso ya sabemos quién, estamos en las mismas. ¡Pues claro que hay franquistas en el PSOE! Uno de ellos fue ministro y tuvo un programa en la tele pública de su comunidad.

    Lo de Merkel y Alemania, eso sí, cogido con pinzas: Alemania ha llevado a cabo una catarsis con su pasado que aquí aún está por suceder, si es que nunca llega a hacerlo. Ellos empezaron por trincar a los asesinos genocidas, nosotros empezamos por amnistiarlos. 'Paseando por el Retiro', como dijo Rufián.

    Respondiendo a Katsu: te agradezco lo de "hombre inteligente" (la primera parte sobre todo), pero no hace falta y no aporta nada al debate. Sobre que todos, al final, vemos lo que queremos ver, hombre, lo mismo os podría decir yo a los derechosos: miráis hacia otra parte y jamás reconoceréis que los partidos a los que soléis votar andan llenos de franquismo. Las tautologías es lo que tienen: siempre empatamos. Os concedo que pueden no ser franquistas en el sentido mas político del término, pero que practican un franquismo sociológico recalcitrante es algo difícil de ocultar. Y ahora volvamos a la burguesía catalana: que si no están con nosotros están contra nosotros. Lo que quieras: decir que si no son nacionalistas entonces a los nacionalistas no nos gustan es como no decir nada. Otra tautología. El hecho sigue siendo que los citados, independientemente de lo catalán de sus apellidos (¿qué clase de argumento es ese?) fueron y siguen siendo unos nostálgicos del régimen por todas aquellas prebendas que les proporcionó. Y dije "españolistas" no "españoles". Españoles, de momento, somos todos. Nacionalismos, por el contrario, hay más de uno. Y sigue siendo un hecho que no fueron ellos "los abuelos" de CiU, y a la situación de Jordi Pujol -este sí, uno de los fundadores- durante el franquismo me vuelvo a remitir. No voy a volver a explicar del experimento de la Unió postfranquista, pero sí voy a añadir que no me la comparéis con el partido fundado por Carrasco i Formiguera porque su familia ha prohibido expresamente y por escrito a Duran i Lleida, Espadaler y a lo poco que queda del partido utilizar el nombre de su patriarca porque no quieren saber nada del discurso político actual del partido.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 12/05/2016 a las 10:03.
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