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Topic chat de política

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  1. #2941
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    Tiene gracia que en el dibujito pongan a la vaca americana con ojos locos, teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de casos de vacas locas se dieron en Europa.

    HDP escribió: Ver mensaje
    Aham, pued te pongo mi empresa porque es lo que tengo a mano, es bien sencillo de entender. Me parece curioso que te moleste.

    Y en cuanto al TTIP lo que trato de decir es que las supuestas concesiones que los usanos están dispuestos a hacer no me parece que compensen, porque el bulto de las empresas europeas tendrán el mismo problema. Las empresas europeas que tienen mucho músculo financiero están allí sin problema, incluso llevándose contratos del gobierno, como el heli uh 72 lakota, un contrato gigantesco que se ha llevado EADS.

    Yo no lo haría. Creo que saldríamos perdiendo.
    Claro, se llevan contratos del gobierno porque fabrican mucho allí, algo que realmente repercute poco en las fábricas de aquí, que es lo que nos interesaría. Si ahora me dices que tampoco hay en Europa un problema con el empleo, que cierren el internet ya.

    Sobre lo de que se saldría más perdiendo que ganando, te digo lo que a Toboe, estoy de acuerdo. Solo que yo lo veo más a la inversa, creo que EEUU debería ser el menos interesado teniendo en cuenta que gran parte de las concesiones que quiere EEUU están relacionados con el sector terciario. Las industrias tecnológicas por ejemplo, ni con el puñeterismo de Bruselas sufren mucho la verdad. Mucho meterse con Google por ejemplo, y todavía no sale nada viable como alternativa Made in EU.

    No obstante, repito que según los estudios el TTIP parece más una técnica para joder al sureste asiático que para grandes beneficios-pérdidas entre occidentales, así que supongo que en principio importará poco que esto salga adelante o no, al menos para los americanos.


  2. #2942
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    Encuesta del CIS, tómese con cautela o no, pero aquí va:
    http://elpais.com/elpais/2016/05/06/...29_227177.html

    Pongo el enlace por honradez, no hace falta que entréis ahí para darle visitas:



  3. #2943
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    OREGON escribió: Ver mensaje
    Tiene gracia que en el dibujito pongan a la vaca americana con ojos locos, teniendo en cuenta que la inmensa mayoría de casos de vacas locas se dieron en Europa.



    Claro, se llevan contratos del gobierno porque fabrican mucho allí, algo que realmente repercute poco en las fábricas de aquí, que es lo que nos interesaría. Si ahora me dices que tampoco hay en Europa un problema con el empleo, que cierren el internet ya.

    Sobre lo de que se saldría más perdiendo que ganando, te digo lo que a Toboe, estoy de acuerdo. Solo que yo lo veo más a la inversa, creo que EEUU debería ser el menos interesado teniendo en cuenta que gran parte de las concesiones que quiere EEUU están relacionados con el sector terciario. Las industrias tecnológicas por ejemplo, ni con el puñeterismo de Bruselas sufren mucho la verdad. Mucho meterse con Google por ejemplo, y todavía no sale nada viable como alternativa Made in EU.

    No obstante, repito que según los estudios el TTIP parece más una técnica para joder al sureste asiático que para grandes beneficios-pérdidas entre occidentales, así que supongo que en principio importará poco que esto salga adelante o no, al menos para los americanos.
    No sé a dónde quieres llegar entonces, cuál es tu punto. Si realmente el gobierno quisiese tener más relaciones con la industria europea podría hacerlo sin ningún problema. También ha estado muchos años comprando material de aerospatiale, de la industria armamentística alemana, suiza o belga (HK, SIG, FN, por poner algún ejemplo) y demás. Esto sin crear empleo en USA. El contrato de EADS sí va con la condición de meter plantas... creo que en Texas era, pero vamos, lo he puesto porque es el primero que se me ha ocurrido, así grande.

    Yo lo que veo más claramente en el TTIP es un acuerdo que deja a las empresas europeas en una posición más débil, y rebaja nuestros estándares de exigencia. De veras me cuesta mucho ver cuál es la "cesión" que hace EEUU. Como no tengo acceso al documento completo pues no puedo saber muchos detalles, pero "tener acceso a subvenciones" me parece un argumento pobre. Las empresas europeas llevan muchos años compitiendo en el mercado americano, algunas con mejor éxito que otras, y también optando a contratos gubernamentales, donde no es requisito ser de capital estadounidense, pero todo el mundo entiende que que es algo que cuenta.

    Mi punto es que un cambio en la legislación no va a generar ningún efecto notable en cómo las empresas europeas compiten en el mercado usano, porque las variables que intervienen es sus limitaciones son de otro tipo, fundamentalmente financieras, de conocimiento del mercado, y demás. De modo que da igual que haya un problema de paro o no en Europa, porque eso no lo va a cambiar el TTIP. Las empresas que no pueden competir con sus exportaciones allí seguirán igual que antes.

  4. #2944
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    HDP escribió: Ver mensaje
    No sé a dónde quieres llegar entonces, cuál es tu punto. [...]
    Culpa mía supongo, quizás no fui muy claro en parte por tirarme hacia donde me tira el corazón :p

    Todo esto salió a raíz de un comentario de Toboe (#2920) (ains, cómo te odio) donde decía que los EEUU eran los principales interesados. Yo simplemente quería todo el rato transmitir dos puntos a raíz de ello:

    -Rechazar el TTIP ignorando las concesiones que pide EEUU sería injusto dado que EEUU ha aceptado las concesiones que pedía Europa, y por tanto teniendo en cuenta el panorama actual a mí tampoco me hace gracia el TTIP, vamos, que estoy dividido en parte. Lo normal en un tratado es que ganen ambas partes, y sin las concesiones en el sector terciario las ganancias de EEUU serían mucho menores dado que su sector industrial y tecnológico son tan potentes que incluso con Bruselas dando por saco "ganan".

    -Cuando se dice que "EEUU es el principal interesado" me gustaría que se limitase al gobierno y a un grupo de empresas limitado afín. No creo que a EEUU le suponga tanto interés el TTIP a nivel ciudadano, de hecho, tiene muchos retractores. Y la prueba es Trump precisamente, populista => en contra del TTIP.

    Supongo que por no haberme explicado mejor sigues repitiéndome la obviedad de que el TTIP (o cualquier otro tratado similar) no va a cambiar sustancialmente cómo las empresas europeas interactúan en la economía EEUU, ¡pero es que yo no he dicho en ningún momento lo contrario! Ya sé que pueden competir allí, otra prueba es que EEUU tiene un déficit comercial con la UE de 153 billones (2015) Sólo he citado algunas ventajas por parte de Europa igual que unas por parte de EEUU (mayormente sector terciario) en relación al primer punto. Ventajas que claro que no van a suponer cambios drásticos, pero por lo menos son sustanciales. En cambio sin las concesiones al sector terciario por parte de Europa, EEUU es que casi no gana nada.
    Última edición hecha por Drēag, 07/05/2016 a las 3:21.


  5. #2945
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    Me gustaría que el CIS sacase qué tanto por ciento de los delitos que han "destapado" los dos canales propiedad de Monedero relacionados con el PP, han sido finalmente resueltos con condenas en firme de cárcel o multas administrativas. Evidentemente sin contar aquellos que aún no hay sentencia. Sería una estadística curiosa de ver e interpretar.

  6. #publi
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  7. #2946
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Hole, cuando hablo de Europa o de EEUU, me refiero a su gobierno. La población suele tener una opinión distinta.

    Lo de las ojos locos viene porque ocurrió por darle a las vacas pienso hecho de restos de otros animales, concretamente de oveja. Algo que se prohibió en Europa a raíz de ese escándalo.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  8. #2947
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #2948
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    Se me ha ocurrido entrar en Okdiario y se me cae la cara de vergüenza ajena. Solo hay noticias de Podemos o de Venezuela xD


    http://okdiario.com/
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #2949
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    A veces creo que ese tipo de prensa o canales como intereconomía solo los seguís los de Podemos para retroalimentar vuestra cosmovisión xD
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  11. #2950
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Que va, si es la primera vez que entro en Ok diario y lo he hecho para ver si decía algo de lo que dice el banco.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #2951
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Todos los medios cojean de un pie, no sé quién dijo eso de que "ya no hay noticias, sólo propaganda". Realmente no es diferente en el resto de medios ni es exclusivo de ninguna ideología. Incluso pasa con mi Expansión donde me censuraron un comentario simplemente por citar a EL País. También en El País me han censurado muchas veces comentarios donde simplemente me lamento del fetiche de este medio por meterse con Brasil desde hace años (¿supongo que por lo que pasó en 2008?).

    Esto me recuerda, no sé si era Opositivo o Verstappen que se quejaba de mis "fuentes" pero luego ponían enlaces a Voz Populi, el Gara o Naiz. Al final parece que en general sólo nos disgusta la mierda cuando salpica a nuestras ideas.

    Menos mal que yo soy un pensador independiente y no me caso con nadie.


  13. #2952
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Hombre, lo de OK diario ya no es cojear... xD
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  14. #2953
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Es igual con el resto, es una cuestión de simple grado.

    Ahora es que está eso de Podemos fuerte pero luego en días normales no es siempre Venezuela y Podemos.

    Igual que laSecta, el otro día me dio por ponerla y 1 hora entera hablando sobre las corruptelas del PP en el programa ese de la MILF buenorra (+ lo que hablarían antes), luego en el telediario SÓLO hablaron de las mismas corruptelas (y soccer). Son muchas horas con lo mismo, como si no hubieran más noticias. También podría decir que eso tampoco es cojear, pero seguramente en días normales el grado de sectarismo podemita baje :p


  15. #2954
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    A ver, una cosa es que los medios sean partidistas y otra es que por ello dejen de hacer su trabajo, que es explicar los hechos contrastando las fuentes; y por tanto uno no pueda citarlos. La diferencia estará en dónde buscar cada información.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #2955
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    http://www.elconfidencial.com/tecnol...-wert_1081163/

    Si esto es verdad es el primer punto con el que conecto con podemos sin fisuras. Ahora bien, Iglesias fue con frac a los Goya a comer pollas de "actores" y "directores" varios. No sé, de lo que voten las bases a lo que haga después Iglesias... además como tampoco van a gobernar pues pueden prometer lo que quieran.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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