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Topic chat de política

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  1. #2896
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    @Jaime-san

    Visto así, entiendo que quizás sí que Podemos (o PSOE) debería haber hecho más hincapié en presentar un proyecto más federal que lo que existe hoy en día y concretar más. Vendido en el resto de España podría haber sido viable. Al margen del transfondo de tu mensaje que encuentro erróneo o exagerado, puedo entender tu escepticismo a la hora de tratar con Podemos.

    Sin embargo, ¿de verdad ves viable lo actual? Hablas de "nosotros" como si fuese un ente homogéneo, pero los partidos a favor de la desconexión llegaron apenas al 50% en Cataluña, ¿no? Por no hablar de las trabas internacionales. Está claro que el mensaje de Podemos ha calado en Cataluña, no hay más que ver quién gobierna en Barcelona o dónde tiene Podemos una base fortísima de votos.

    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Todo tu post rezuma verdad y es irreprochable, Hole, pero debo mostrar mi disconformidad ante este último párrafo. La desgracia de Europa es la ausencia de un nacionalismo europeo, igual que la de la Hélade en su momento fue la ausencia de un nacionalismo panhelénico, que hubiera podido hacerle frente a Roma.
    No digo que el nacionalismo paneuropeo no pudiera ser deseable. Simplemente pienso que es más fantasía que otra cosa. Somos demasiado diferentes cultural y filosóficamente como para poder equiparar el continente europeo con Hélade y formar un Estado, una nación conjunta. España e Italia son parecidas. España y Suecia, no. RU y Finlandia, no. Grecia y Alemania, no.

    Forzar un estado común lo único que está haciendo es aumentar el euroescepticismo.

    En el interés de USA y de UK está que Europa jamás se una, y pareces adherirte a sus posiciones con gran alegría, ya sabrás por qué.
    Esto no tiene la menor lógica, típica paranoya conspiranoica latinoamericana. A los hechos me remito:

    -RU abandonó su Commonwealth en favor de la UE, traicionando completamente a Nueva Zelanda o Australia.
    -A EEUU le encantaría que se formase unos Estados Unidos de Europa con un RU dentro como puente, ten en cuenta que es muchísimo más fácil lidiar con un gobierno único para aspectos tanto económicos como políticos que tenerlo que hacer con un abanico de ellos. Una Europa dividida es una fuente de preocupación para la CIA. Por eso Obama fue a RU a instar a los británicos a quedarse en la UE. No olvides nunca que si no fuese por EEUU la UE no existiría.

    Lo mejor que le ha pasado a Europa desde la 2GM es la alianza francogermana
    Lo cual tampoco es gran cosa. Si se hubiese hecho caso a los británicos: ni crisis del Euro, ni crisis migratoria. Pero no, y al final: unión monetaria sin unión fiscal/bancaria, unión de fronteras sin un ejército común, unión monetaria entre estados económicamente inviables, y un sin fin de problemas que nos están estallando en la cara y que podríamos haber evitado si se hubiese prestado atención a RU.

    ...necesitaríamos un único idioma...
    No hace falta un único idioma, hace falta un idioma común. No me vengas con lenguas muertas. El inglés vale. El problema es que no hay mucha voluntad por aprenderlo. El aumento reciente en España se debe más a la crisis que a amor por el idioma y la comunicación paneuropea. A la gente le gusta en general las cosas dobladas, y hasta hace cuatro días había un odio visceral hacia el inglés. Nada que ver con los países nórdicos.


  2. #2897
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Me gustaría que esto fueran los mundos de yuppy. Que los musulmanes se integrasen en nuestra cultura, que no hubiera guerras, que los catalanes y vascos estuvieran agusto con el resto de españoles, que el socialismo se hubiera dedicado a defender los derechos laborales en vez de convertirse en un mero estamento político y corporativo, que el nacionalismo no existiera porque todas las nacionaes viviésemos en paz, que no hubiera racismo, que se tratase jurídicamente a todas las personas por igual sin tener en cuenta aspectos como el sexo, la étnia o la religión, que al no haber guerras y vivir en un mundo sin grandes desigualdades la inmigración fuera algo extraordinario y residual. Pero no. No vivimos en los mundos de yuppy, y tengo la convicción de que Europa debe tener derecho a ser. Los europeos debemos tener el derecho a existir de la misma manera que los latinamericanos deben tener derecho a ser respetados en California, Florida y el resto de zonas de EEUU, y así con el resto de pueblos del mundo. Y ese derecho a ser es sistemáticamente pisoteado por el marxismo cultural.
    Magistral.

    Además Katusmoto, no estoy hablando de una integración institucional o económica en un solo ente político europeo, me refiero a algo mucho más abstracto que es el sentimiento unitario como pueblo que, no sin rencillas, siempre había existido hasta no hace tanto. El concepto de Unitas Christiana intentaba de alguna manera aglutinar a la sociedad con algo en común para evitar lo que consideraban una herejía, es evidente que hemos evolucionado para bien pero ese concepto de unión de sociedades no es tan nuevo como nos pensamos. En la etapa contemporánea el turismo fue el gran valedor de el panaeuropeísmo, pero se vio frenado por las guerras y las crisis económicas. Creo que el turismo es hoy en día un elemento clave para la revolución del nacionalismo excluyente en lo que he dicho antes.
    Aquí no sé bien lo que quieres decir. El cristianismo católico fue en efecto el rasgo que creó la cultura occidental, su auténtica alma. Tras el cisma protestante y el creciente ateísmo no lo es, pero desde luego no lo ha sustituido el turismo xD, sino el progresismo. En cierta manera, lo que tú llamas marxismo cultural es el nexo que une hoy al mundo occidental. Aunque en realidad es un conjunto de creencias democrático/progresistas/capitalistas las que imbrican todos los pueblos a uno y otro lado del atlántico.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  3. #2898
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    OREGON escribió: Ver mensaje
    No digo que el nacionalismo paneuropeo no pudiera ser deseable. Simplemente pienso que es más fantasía que otra cosa. Somos demasiado diferentes cultural y filosóficamente como para poder equiparar el continente europeo con Hélade y formar un Estado, una nación conjunta. España e Italia son parecidas. España y Suecia, no. RU y Finlandia, no. Grecia y Alemania, no.

    Forzar un estado común lo único que está haciendo es aumentar el euroescepticismo.
    Pero es que te vas a los extremos, el corazón de Europa en realidad como ya he dicho son Alemania y Francia, y no son tan diferentes. Es allí donde está el quid, que ambas naciones pudieran converger en una sola. Todo iría detrás. En el otro post Flavio habla de la Universitas Christiana, y ella nos unía en otro tiempo hasta con Suecia. Fue el luteranismo lo que nos dividió. Hoy, con el cristianismo en horas bajas, la cultura democrática/progre/multiculti nos sigue uniendo, pero a mí me encantaría que fuera ante todo un compromiso con la cultura científica, con una aproximación a la realidad sin sitio para las creencias, ni siquiera para las del "marxismo cultural".


    Esto no tiene la menor lógica, típica paranoya conspiranoica latinoamericana. A los hechos me remito:

    -RU abandonó su Commonwealth en favor de la UE, traicionando completamente a Nueva Zelanda o Australia.
    -A EEUU le encantaría que se formase unos Estados Unidos de Europa con un RU dentro como puente, ten en cuenta que es muchísimo más fácil lidiar con un gobierno único para aspectos tanto económicos como políticos que tenerlo que hacer con un abanico de ellos. Una Europa dividida es una fuente de preocupación para la CIA. Por eso Obama fue a RU a instar a los británicos a quedarse en la UE. No olvides nunca que si no fuese por EEUU la UE no existiría.
    De conspiranoia nada, UK ha estado en el centro de la oposición a los dos intentos anteriores de crear un Imperio de ámbito europeo, el de Napoleón y el de Hitler. Y hoy están a un paso de abandonar la UE, la cual siempre les ha dado cosica. De hecho siempre han ido a remolque.

    En EEUU ha habido siempre dos tendencias, la aislacionista y la partidaria de adoptar los puntos de vista ingleses en las relaciones internacionales. En tanto siguen este camino siguen también la oposición a que un solo poder domine Europa.



    No hace falta un único idioma, hace falta un idioma común. No me vengas con lenguas muertas. El inglés vale. El problema es que no hay mucha voluntad por aprenderlo. El aumento reciente en España se debe más a la crisis que a amor por el idioma y la comunicación paneuropea. A la gente le gusta en general las cosas dobladas, y hasta hace cuatro días había un odio visceral hacia el inglés. Nada que ver con los países nórdicos.
    El inglés no vale puesto que es el idioma de los que se quieren ir de Europa. Si quieres una lengua viva a mí me parece bien el francés o el alemán, pero crearía las lógicas suspicacias en los respectivos nacionalismos de esos dos países. Por ello propondría en latín, el esperanto o el que sea.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  4. #2899
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    El Inglés vale porque es un idioma sencillo, con una gramática simple y que es relativamente rápido de aprender. Es prácticamente lengua de uso común en Holanda y en toda Escandinavia.

    Abogando por una Europa unida y poniéndose estupendos con el idioma porque el principal candidato es la lengua materna de unos que igual abandonan esa unión, en lugar de ser pragmáticos. A eso lo llamo yo ser aldeano.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #2900
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    ¿Es que si abandonan esa unión para qué queremos su idioma? es lo mismo que si el idioma oficial de Portugal fuera el sueco.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  6. #publi
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  7. #2901
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    Katsu mañana te respondo, no es que pase. Es que he venido algo machacado y no tengo cuerpo Me gustaría responderte a todo pero especialmente a eso último de Portugal y el sueco xd


  8. #2902
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    ¿Es que si abandonan esa unión para qué queremos su idioma? es lo mismo que si el idioma oficial de Portugal fuera el sueco.
    Para hablarlo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #2903
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    ¿Es que si abandonan esa unión para qué queremos su idioma? es lo mismo que si el idioma oficial de Portugal fuera el sueco.
    Efectivamente como dice Jaime, para hablarlo. Por otro lado, si para ti el inglés en la UE es como el sueco en Portugal, ¿no debería ser incluso peor con las lenguas que propones tú? Realmente para Portugal el sueco, el francés o el alemán son lenguas igualmente extranjeras. Al menos el inglés sí que forma parte de su sistema educativo, y la gente lo habla bastante en comparación con España (fuente).

    Y el latín es una lengua muerta Katsu. Ni los que lo usan en el plano científico para catalogar animales o plantas realmente saben latín xd

    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Pero es que te vas a los extremos, el corazón de Europa en realidad como ya he dicho son Alemania y Francia, y no son tan diferentes. Es allí donde está el quid, que ambas naciones pudieran converger en una sola. Todo iría detrás. En el otro post Flavio habla de la Universitas Christiana, y ella nos unía en otro tiempo hasta con Suecia. Fue el luteranismo lo que nos dividió. Hoy, con el cristianismo en horas bajas, la cultura democrática/progre/multiculti nos sigue uniendo, pero a mí me encantaría que fuera ante todo un compromiso con la cultura científica, con una aproximación a la realidad sin sitio para las creencias, ni siquiera para las del "marxismo cultural".
    La cultura democrática no es igual en todos los países europeos, tampoco el progresivismo ni el multiculturalismo. Esto es sólo un ejemplo:
    http://www.bbc.com/news/world-36139904




    En aspectos culturales relacionados con la economía y gestión de un país, también hay notables diferencias entre Francia y Alemania. No hay más que ver el sistema territorial francés (muy muy centralista) en comparación con el alemán (federal).

    De conspiranoia nada, UK ha estado en el centro de la oposición a los dos intentos anteriores de crear un Imperio de ámbito europeo, el de Napoleón y el de Hitler. Y hoy están a un paso de abandonar la UE, la cual siempre les ha dado cosica. De hecho siempre han ido a remolque.

    En EEUU ha habido siempre dos tendencias, la aislacionista y la partidaria de adoptar los puntos de vista ingleses en las relaciones internacionales. En tanto siguen este camino siguen también la oposición a que un solo poder domine Europa.
    Tanto en el caso de Napoleón como el de Hitler, RU estuvo en el lado correcto. Son más salvadores de Europa que otra cosa, ya no es sólo por lo obvio (lo que hicieron estos imperios), es que el hecho de que Napoleón fuese un loco acomplejado y Hitler un resentido que necesitaba cristal para poder levantarse por las mañanas dice muchísimo sobre los bandos de cada uno xd

    Con la UE no están en contra realmente, insito en recordarte que abandonaron su Commonwealth en favor de la UE. Nos han venido avisando sobre problemas que al final nos han estallado en la cara. Yo creo que nos iría bien en por fin escucharles.
    Milander ha agradecido este mensaje.


  10. #2904
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    En un buzón de una sede de Podemos...



    Lo mejor es lo de "dale la vuelta" 😂 😂 😂
    Jwym, Lord of Cinder y Pandemonium han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #2905
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    Enga Toboe que has sido tú. Xd
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.

  12. #2906
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    Sí, no tengo cosas mejores que hacer, no XD
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  13. #2907
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    Ha sido Inda
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  14. #2908
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Se lo han escrito ellos mismos.


  15. #2909
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    Para estas cosas siempre viene bien citar al nunca bien ponderado Xabier Arzalluz: Algo habrán hecho.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #2910
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Para estas cosas siempre viene bien citar al nunca bien ponderado Xabier Arzalluz: Algo habrán hecho.
    Y si no, ya lo harán.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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