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Topic chat de política

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  1. #2881
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Pues no, lo siento. Saberlo hará que sus despropósitos lo sean menos?
    Los suyos no creo. Los tuyos, puede.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #2882
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    A los pensionistas jubilados forzosamente, por enfermedad grave, y cuyo trabajo era de funcionario, ¿Crees que tamién les van a bajar la pensión?
    El sistema está al límite. El ratio de carga va a pasar del 0,5 y eso es una catástrofe. El cómo lo van a hacer ya no lo sé pero el sistema de pensiones no va a aguantar dos años más salvo grandes malabarismos.

    Os recuerdo que es la partida más grande del presupuesto y con diferencia.

  3. #2883
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    Duele cómo Jaime-san sudó de mi mensaje, y eso que ya no escribo tochacos.

    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Hay que pactar con los comunistas del PKK, fundar un país que ejerza de árbitro -Kurdistán- en la zona, echar a Turquía de la OTAN, aniquilar a ISIS y a todos los grupos terroristas de África, romper con USA, introducir a Irán en Occidente a cambio de una desteocratización paulatina y forzar a Putin a retirarse. No olvidemos que es un cobarde de mierda que ha permitido que el Cáucaso norte sea el cuarto nido de terroristas más grande después de Siria-Iraq, Sahel-Cuerno de Africa y Afganistán-Pakistán.
    >Romper con USA.

    ¿Eres consciente de que sin EEUU, Europa estaría a merced de todo quisqui porque entre europeos no nos sabemos poner de acuerdo ni para elegir papel del culo?

    De todas formas, es fantasía total, porque la mayoría de países europeos jamás rompería con EEUU. Especialmente países escandinavos, bálticos y R.U. Es decir, la Europa desarrollada y relevante. :p


    >Forzar a Putin a retirarse.

    ¿Eso tú y cuantos más? Porque ya a los EEUU les diste la patada. ¿Qué país va a aprobar un presupuesto militar para echarle un pulsito a Putin? ¡No hay huevos!

    Y todo esto solo lo puede hacer el nacionalismo paneuropeo (alguos indocumentados lo llaman euroescépticos). Fijaos que en Afganistán hubo un regimen prosoviético donde se colgaban a los comunistas y en Moscú lo veían bien siempre que no virasen hacia EEUU, lo cual me recuerda a Pablete cuando el genocida e hijo de p*ta de Ahmadineyad le dio 9 milloncejos, hasta él reconoció que en Teherán colgaban a comunistas y las mujeres estaban en situación de sumisión total.
    >Nacionalismo paneuropeo.

    A estas alturas esto es como contar con que los Cylon nos van a venir a salvar.




    Yo de EEUU no me fío, ni de Trump ni de nadie de herencia anglosajona, más si cabe cuando se creen poseedores de la propiedad total de América cuando mis antepasados ya tenían tatarabuelos muertos cuando los suyos llegaron a Terranova.
    Esperemos que los EEUU no tengan que venir una tercera vez más a arreglar desguisados por culpa de los iluminados que quieren forzar un nacionalismo paneuropeo.

    Entre la UE, nacionalistas provincianos aquí y allá, ultraderecha y ultraizquierda, cada vez se acerca más el día en el que Europa volverá a su esencia natural, y volverán, por citar a Fraga que tenía su gracia, los zambombazos.


  4. #2884
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Los suyos no creo. Los tuyos, puede.
    Puedes afirmar que es un artículo riguroso, objetivo y serio?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #2885
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    OREGON escribió: Ver mensaje
    Duele cómo Jaime-san sudó de mi mensaje
    Me acuerdo, pero el tuyo lo respondere cuando tenga un pc delante.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #2886
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Puedes afirmar que es un artículo riguroso, objetivo y serio?
    Toboe, no puedo afirmar nada, todo lo que puedo hacer es fiarme de su palabra, que habiendo leído lo que le he leído hasta ahora es mucho más de lo que puedo hacer con tu discurso, que no sólo es fanático hasta el ridículo sino que además ahora también resulta que está completamente indocumentado.

    Dejémoslo aquí porque pienso que te pones muy pesada y me resulta súmamente incómodo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #2887
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Toboe, no puedo afirmar nada, todo lo que puedo hacer es fiarme de su palabra, que habiendo leído lo que le he leído hasta ahora es mucho más de lo que puedo hacer con tu discurso, que no sólo es fanático hasta el ridículo sino que además ahora también resulta que está completamente indocumentado.

    Dejémoslo aquí porque pienso que te pones muy pesada y me resulta súmamente incómodo.
    Yo soy la fanática? Y las dos citas que he puesto de su artículo de qué son?

    Sí, mejor lo dejamos aquí porque está claro que cada uno ve lo que quiere ver.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #2888
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Esperemos que los EEUU no tengan que venir una tercera vez más a arreglar desguisados por culpa de los iluminados que quieren forzar un nacionalismo paneuropeo.

    Entre la UE, nacionalistas provincianos aquí y allá, ultraderecha y ultraizquierda, cada vez se acerca más el día en el que Europa volverá a su esencia natural, y volverán, por citar a Fraga que tenía su gracia, los zambombazos.
    Todo tu post rezuma verdad y es irreprochable, Hole, pero debo mostrar mi disconformidad ante este último párrafo. La desgracia de Europa es la ausencia de un nacionalismo europeo, igual que la de la Hélade en su momento fue la ausencia de un nacionalismo panhelénico, que hubiera podido hacerle frente a Roma. En el interés de USA y de UK está que Europa jamás se una, y pareces adherirte a sus posiciones con gran alegría, ya sabrás por qué.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  10. #2889
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Hole, lo que expongo son actuaciones idealistas que la chachiprogresía, el marxismo cultural, la Ultraizquierda del XIX, el neoliberalismo usista (a saber si controlado por agentes vinculados con las ideas marxista-culturales) o los liberaldemócratas no están dispuestos a asumir porque consideran que Europa sería una mierda sin USA.


    El error en el que cayeron los mal llamados fascismos del XX fue el hecho de excluir por razón de etnia dentro del marco europeo, error del que el nuevo nacionalismo ha aprendido.

  11. #2890
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Dudo mucho que el nuevo nacionalismo haya aprendido ese error, Flavio. De hecho, los nacionalismos más vivos que hay en España, por ejemplo, son de corte casi aldeano, ni hablar de un nacionalismo europeo. No puedes considerar general una tendencia que incluso en la ultraderecha es más abstracta que otra cosa.

    Lo mejor que le ha pasado a Europa desde la 2GM es la alianza francogermana, auténtico motor de la UE. La lástima es que no fructifique en un Estado unido, ni en una nacionalidad única. Para eso necesitaríamos un único idioma, y el francés y el alemán son demasiado hablados para dejar el sitio al otro. Yo reintroduciría el latín y lo enseñaría en todas las escuelas, pero esto ya es mera política-ficción mía xD
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  12. #2891
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ahora que tengo un hueco respondo al post de Hole:

    OREGON escribió: Ver mensaje
    Pero Jaime-san, teniendo en cuenta que Podemos no sólo ha aparecido para satisfacer voluntades nacionalistas de Cataluña, ¿no crees que el hecho de haber sido demasiado explícitos en campaña sobre el encaje de Cataluña en España podría haberles pasado factura en el resto de comunidades? Es por lo que pienso que su estrategia ha sido la mejor posible, porque apoyan abiertamente el referendo que lleváis pidiendo miles de años en Cataluña, pero al mismo tiempo no han caído en preferencias territoriales. Después de todo con el apoyo de los catalanes solamente Podemos seguiría sin llegar a nada importante en el congreso.
    Si Podemos realmente se cree un proyecto federal, no sólo tiene que venir a Cataluña a convencernos de sus ventajas y de la mejora sustancial que supondría con respecto del statu-quo actual; también tiene que convencer al resto de españoles de que les interesa tener un trato más justo y una mayor tolerancia con la identidad nacional catalana. Ahí tiene un problema, porque es probable que realmente al resto del estado no le interese eso. Ya digo siempre que la independencia de Cataluña es una cuestión de pragmatismo.

    Lo que ya no vale es lo que llevamos haciendo desde siempre (o método ZP): en Cataluña digo que vamos a ser amigos pero no lo digo muy alto no vaya a ser que en el resto del estado se piensen que de verdad quiero ser su amigo porque eso me quita votos. Tampoco vale decir 'haremos un referéndum y ya lo resolverá el Podemos del futuro, cuando gobierne', especialmente si ese futuro no se acota en el tiempo. Aquí ya no nos lo tragamos más.

    Que Podemos demuestre que es de verdad nueva política y que de verdad ha pensado en alguna solución innovadora para el encaje Cataluña-España. Y una vez lo haya pensado, que venga rápido a contarlo, porque nosotros vamos tirando.

    Al margen de que estés o no de acuerdo con lo anterior, ¿no crees que aún con escepticismo si se es indepen Podemo sigue siendo la mejor apuesta? Es el único partido que puede aspirar a conseguir algo importante en el Congreso, y por tanto, el mejor para poder sacar adelante un referendo. ¿De verdad compensa la alternativa que está ejecutando una desconexión unilateral sin pasar por referendos?
    De ninguna manera, porque no basta con decir referendo, así en abstracto, y ya nos calmamos. Ahora es referendo, hace cinco años fue pacto fiscal y hace diez fue Estatut. Como he dicho más arriba, aquí ya no nos creemos esas cosas. Es que cuando llamas 'alternativa' a la desconexión estás implicando que es alternativa a otra estrategia, el problema que esa 'otra' no existe. La desconexión es la única vía que alguien se ha molestado en explicar a la ciudadanía. Cuenta con el procedimiento: leyes de desconexión, redacción de la Constitución Catalana, ratificación -o no- de la misma mediante referéndum (je), disolución del Parlament y elecciones constituyentes; y cuenta con los tiempos: a día de hoy, en un año máximo. Los demás, no tienen proyecto y ni se han sentado a pensarlo: o statu-quo (PP, en eso es claro y meridiano) o vaguedades.

    ¿No podría también pasar que la Große Koalition pudiese formarse con la abstención del PP?
    Creo que esto te lo puede explicar mejor HDP, pero tal y como yo lo entiendo, con una abstención del partido con más diputados, ni es grosse ni es koalition. No es grosse porque tendríamos un gobierno en minoría, débil y muy expuesto a pactos y 'pinzas' de los grupos de la oposición; y no es koalition porque abstención no significa carta blanca. Estaríamos hablando de una abstención que desbloquea la investidura, pero que no desbloquea el gobierno; especialmente si la abstención es del PP, un partido tramposo por definición y que interpreta la ley en su versión más fraudulenta: hoy me abstengo pero a partir de mañana bloqueo toda la acción de gobierno a base de votar en contra y joderte en el Senado, dónde tengo mayoría absoluta. Luego todos ven lo inestable que es un gobierno del PSOE, te meto una moción de censura que gano, gano las elecciones subsiguientes y a seguir gobernando a base de decreto-ley, que para seguir con mi plan de robar a todo quisqui y desmantelar el estado del bienestar para repartirlo entre mis amigos (les debo favores) el control parlamentario resulta un protocolo bastante irritante.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 29/04/2016 a las 16:37.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  13. #2892
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    Es que no entiendo muy bien qué discutís. Tiene que pasar algo muy hardcore para que cambien los sondeos. A mí me da en la nariz que la situación se va a bloquear a pesar de las nuevas elecciones. El PP podría tratar de aprovecharse pero lo tiene realmente complicado.

    Mientras tanto nos quedamos sin pasta, yo insisto. Aquí la gente se lo toma a coñita pero la cosa está seria. Como el PP parece incapaz de reformar una mierda, me imagino que cortarán de algún sitio y emitirán más bonos.

  14. #2893
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    Espero que HDP no tenga razón y sea como esos profetas del apocalipsis que anuncian el fin del mundo cada año. Que tengo una hipoteca, hostias. Si me pilla sin cargas cojo los ahorros y me voy a Chile a vivir.
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  15. #2894
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Es que no entiendo muy bien qué discutís. Tiene que pasar algo muy hardcore para que cambien los sondeos. A mí me da en la nariz que la situación se va a bloquear a pesar de las nuevas elecciones. El PP podría tratar de aprovecharse pero lo tiene realmente complicado.

    Mientras tanto nos quedamos sin pasta, yo insisto. Aquí la gente se lo toma a coñita pero la cosa está seria. Como el PP parece incapaz de reformar una mierda, me imagino que cortarán de algún sitio y emitirán más bonos.
    Cual es tu apuesta para las próximas elecciones? Quien baja y quien sube?

    A mi me da que aunque hayan bajadas y subidas, la división entre izquierda y derecha va a quedar muy parecida. Pero bueno, recordemos que ahora no puede gobernar PP con C's por bien poquito, igual tienen suerte y todo.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #2895
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    Hole, todo eso lo decía como algo idealista. Ya sé que Polonia es más proamericano que Trump, sobre todo por la cuenta que le trae e imagino que a los países bálticos también les atrae la idea de recibir protección yanqui. A parte de los intercambios culturales, de los que creo que ambos lados del Atlántico hemos salido beneficiados, la única acción que ha provocado ventajas sustanciales de EEUU con respecto a Europa fue el Plan Marshall. Y evidentemente no fue por amor a su madre patria. Del resto de actuaciones de las que Europa debió seguirle detrás, salvo en Vietnam que EEUU se metió solito y solito debió salir porque Francia suficiente tenía con Argelia, en el resto de conflictos la OTAN ató a Europa como el lacayo inseparable pero de segundo orden.

    En cuanto a Putin, el único motivo por el que los rusos todavía siguien manteniéndole en el poder es porque saben que necesitan un tipo totalitario y todavía no han encontrado un sustituto. Tan solo ha habido un comunista reconvertido a liberal en el mundo, Gorbachov, y justamente sus medidas democratizadoras propiciaron la extensión de la metástasis en la URSS. Hoy en día la oposición a Putin es fuerte que bascula entre el nacionalismo y comunismo, es evidente que económicamente Rusia es capitalista y Putin también, creo que los rusos deberían ser inteligentes y encontrar a un tipo que, sin volver al rancio comunismo -cosa que dudo que fuera viable hoy en día-, hiciera las paces con Europa y Ucrania. Lo cual es imposible si no acaba la guerra y se aborda la cuestión de Crimea.



    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Dudo mucho que el nuevo nacionalismo haya aprendido ese error, Flavio. De hecho, los nacionalismos más vivos que hay en España, por ejemplo, son de corte casi aldeano, ni hablar de un nacionalismo europeo. No puedes considerar general una tendencia que incluso en la ultraderecha es más abstracta que otra cosa.

    Lo mejor que le ha pasado a Europa desde la 2GM es la alianza francogermana, auténtico motor de la UE. La lástima es que no fructifique en un Estado unido, ni en una nacionalidad única. Para eso necesitaríamos un único idioma, y el francés y el alemán son demasiado hablados para dejar el sitio al otro. Yo reintroduciría el latín y lo enseñaría en todas las escuelas, pero esto ya es mera política-ficción mía xD
    Los nacionalismos perfiféricos ni si quiera los englobo dentro del surgimiento de fuerzas que son primera o segunda fuerza en muchos países, el separatismo catalán y vasco tienen sus raices entre 1890 y 1910 sin sufrir apenas cambios ideológicos. ERC tiene unos planteamientos casi monolíticos desde antes de 1936 mientras que el PNV, aunque es cierto que dice ser demócrata-cristiano, no es más que el partido cortesano de Euskadi (cortesano porque pacta con todos) que aspira a ser la bisagra en el ámbito nacional. Y así lleva desde 1976.

    En cuanto a lo segundo que has dicho, no solo eso. Es evidente que el pragmatismo de la socialdemocracia y los democristianos que pactaron gobiernos en Italia, Alemania e incluso Gran Bretaña (estos laboristas), juntamente con la ostpolitik de Brandt, iniciaron la mayor etapa de proposperidad de la época contemporánea. Y todo ello lo hicieron los neoliberales en colaboración con los socialistas. Pero esos tiempos ya pasaron, la llamada Nueva Izquierda evolucionó en los años 70 hacia la aversión a los ideales occidentales por cuestiones como la guerra de Vietnam, Corea y por los genocidios que ensangrentaron África a raiz de la descolonización. Y evidentemente dieron la culpa al capitalismo obviando de esta forma muchos otros hechos que provocaron tantos o más muertos, la escasa autocrítica que ejercieron tíos como Hobsbawm tan solo se había visto en dictadores y caudillos. Con la diferencia de que Hobsbawm fue el imbricador de la Nueva Izquierda de herencia más bien trotskista que stalisnista entrando en juego por primera vez el marxismo de corte cultural caracterizado por los elementos que he dicho antes como son el dualismo de occidente con capitalismo, de capitalismo con imperialismo, de imperialismo con guerras, de guerras con hambre, de hambre con muerte y de muerte con capitalismo, que cerraba así el círculo de la biblia de la Nueva Izquierda; La Historia del siglo XX.

    Me gustaría que esto fueran los mundos de yuppy. Que los musulmanes se integrasen en nuestra cultura, que no hubiera guerras, que los catalanes y vascos estuvieran agusto con el resto de españoles, que el socialismo se hubiera dedicado a defender los derechos laborales en vez de convertirse en un mero estamento político y corporativo, que el nacionalismo no existiera porque todas las nacionaes viviésemos en paz, que no hubiera racismo, que se tratase jurídicamente a todas las personas por igual sin tener en cuenta aspectos como el sexo, la étnia o la religión, que al no haber guerras y vivir en un mundo sin grandes desigualdades la inmigración fuera algo extraordinario y residual. Pero no. No vivimos en los mundos de yuppy, y tengo la convicción de que Europa debe tener derecho a ser. Los europeos debemos tener el derecho a existir de la misma manera que los latinamericanos deben tener derecho a ser respetados en California, Florida y el resto de zonas de EEUU, y así con el resto de pueblos del mundo. Y ese derecho a ser es sistemáticamente pisoteado por el marxismo cultural.

    Además Katusmoto, no estoy hablando de una integración institucional o económica en un solo ente político europeo, me refiero a algo mucho más abstracto que es el sentimiento unitario como pueblo que, no sin rencillas, siempre había existido hasta no hace tanto. El concepto de Unitas Christiana intentaba de alguna manera aglutinar a la sociedad con algo en común para evitar lo que consideraban una herejía, es evidente que hemos evolucionado para bien pero ese concepto de unión de sociedades no es tan nuevo como nos pensamos. En la etapa contemporánea el turismo fue el gran valedor de el panaeuropeísmo, pero se vio frenado por las guerras y las crisis económicas. Creo que el turismo es hoy en día un elemento clave para la revolución del nacionalismo excluyente en lo que he dicho antes.
    Última edición hecha por Flavio Josefo, 29/04/2016 a las 22:19.
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