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Topic chat de política

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  1. #2851
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Resumiendo muy mucho, porque no os quiero aburrir ni a ti ni a la audiencia; hay numerosas razones para que un ciudadano de mis convicciones no vote a Podemos. Algunas son objetivas y deberían ser consideradas por todos (p. ej: su arcaica estructura o el culto a la personalidad que profesa), otras que me chirrían a mí personalmente (el uso que hacen de toda una batería de medios afines, toda vez que critican que la "vieja política" tenga a los medios a su servicio) y el resto porque son directamente incompatibles con mi ideología (emperrarse en que Cataluña siga siendo España sin proyecto ninguno para ello; la izquierda española siempre será antes española que izquierda). Esta de hoy, el hecho de que Escolar en realidad echó a Rafael Reig por haber soltado este una puya a Podemos desde su columna, entra en el segundo grupo de los que he enumerado y es sólo una aceituna más en el vermut.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #2852
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Pues eso mismo, tendrás mil y una razones para no votar a Podemos y serán todas loables, pero mezclar a Podemos con lo que haga o deje de hacer Escobar no es muy justo.

    Y anda que el artículo se luce. Que Ana Pastor es de la misma ideología que Escobar ni se lo cree ni harto de vino. Vaya artículo más riguroso y poco sesgado, me sorprende que una persona inteligente como tu le de credibilidad alguna.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  3. #2853
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Tal vez le dé credibilidad por la serie de hechos que cita, y no se pierda (intencionadamente) en un detalle como haces tú. No me creo que no te des cuenta de lo nulamente objetiva que eres.

  4. #2854
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Lo de llamarle Escobar es intencionado?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  5. #2855
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    El culto al líder yo lo veo un mal necesario. En lo personal no me gusta un pelo que parezca que Pablo Iglesias vaya a ser una especie de mesías o algo así (lo mismo sería aplicable a Rivera). Sin embargo socialmente le damos una importancia superlativa a las figuras de poder. La capacidad de liderazgo o el carisma de un candidato son factores a los que parece que disuaden a muchos.

    He hablado con mucha gente que dice que va a votar a C's porque "Me gusta Albert Rivera" o en caso de podemos gente decir: "Pablo iglesias es mi presidente".

    Sin ese culto a la personalidad estos partidos quizás no habrian llegado tan lejos.



  6. #publi
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  7. #2856
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Sin ese culto a la personalidad estos partidos quizás no habrian llegado tan lejos.
    Por supuesto.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #2857
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    En el caso de Iglesias Podemos no habría llegado tan lejos sin él, pero no tanto por el "culto a la personalidad" sino porque realmente sabe hablar y comunicar, tiene mente rápida y es una metralleta hablando. Igual que -solo cito el ejemplo por esta cuestión- sin Hitler el NSDAP jamás hubiera conquistado el poder. Cualquier buen polemista demagogo es el motor de un partido, máxime en tiempos de zozobra, que hay mucha gente dispuesta a escucharlos.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  9. #2858
    Avatar de gloryHOLE Нет розы без шипов
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    Los unitedstatians son muy de montar circos con figuras políticas como estamos viendo, y no les va mal. Yo no le veo el lado bueno (en el sentido cualitativo) pero tampoco lo veo negativo. Eso tan típico de partidos pequeños de España (en el que de momento incluyo a Catalonia) en el que los líderes se quitan importancia en favor del grupo me parece muy falso, porque en la práctica la función del líder es la misma. Lo veo como una falsa modestia intentando parecer más demobcráticos...



    @Toboe, no se me pega nada. Compararme con la Espe ahí para hacerme parecer malo es como cuando la gente saca a Lenin o a Mao para criticar a la izquierda y quedarse tan panchos. Si me equivoco con la Culou rebátemelo de verdad. ¿No es verdad lo.de los dedos? Hasta Vozpopuli que me da arcadas por lo izquierdistas que son lo reportan. No me seas mala, que te hago como el pobre mono del GIF.

    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Resumiendo muy mucho, porque no os quiero aburrir ni a ti ni a la audiencia; hay numerosas razones para que un ciudadano de mis convicciones no vote a Podemos. Algunas son objetivas y deberían ser consideradas por todos (p. ej: su arcaica estructura o el culto a la personalidad que profesa), otras que me chirrían a mí personalmente (el uso que hacen de toda una batería de medios afines, toda vez que critican que la "vieja política" tenga a los medios a su servicio) y el resto porque son directamente incompatibles con mi ideología (emperrarse en que Cataluña siga siendo España sin proyecto ninguno para ello; la izquierda española siempre será antes española que izquierda). Esta de hoy, el hecho de que Escolar en realidad echó a Rafael Reig por haber soltado este una puya a Podemos desde su columna, entra en el segundo grupo de los que he enumerado y es sólo una aceituna más en el vermut.

    Hombre, ¿Podemos no es federalista? Me parece normal que no presenten un proyecto profundo más allá de ofrecer el referendo en el punto actual en el que nos encontramos. Hay que tener en cuenta que se está haciendo campaña a nivel estatal, se pretende gobernar a todos los españoles, no sólo a los catalonios. Sería en ese punto, en el momento del referendo que es por el que pasaría todo (o al menos debería, aunque los políticos catalonios lo hayan olvidado S: ) cuando se debería hacer campaña para intentar convenceros, ¿no?



    Por cierto, me produce cierto placer el hecho de que si no hay gobierno de izquierdas con un Podemos-PSOE en España es gracias al independentismo catalán (¡gracias! :3 ), pero que luego al mismo tiempo se le pueda tirar pullas a Podemos sobre lo españolistas que son en Catalonia.

  10. #2859
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Es de sobras conocido y aceptado que para que la izquierda gobierne en España necesita obtener mayoría en Cataluña (ya que aquí siempre que se vote a la derecha será a la de CDC, nunca a la neofranquista) por lo tanto, si Podemos quiere una mayoría decente en el Congreso necesita convencer especialmente al electorado catalán. Para ello, no basta sólo con declararse federalista, hace falta explicar también qué se hace con y para qué sirve la hipotética federación (véase: PSC).

    Es por la misma razón que gracias a los independentistas catalanes no hay gobierno de izquierdas, porque de haber logrado sacar esos votos la izquierda sería mayoría en el Congreso. Ocurre sin embargo que, con una representación parlamentaria como la actual, de hecho ningún gobierno español que no sea la grossekoalition (es decir, ni de derechas ni de izquierdas), podrá gobernar sin al menos la abstención de estos independentistas. Si a ti te da cierto​ placer, imagínate a mí.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #2860
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    足りない escribió: Ver mensaje
    Tal vez le dé credibilidad por la serie de hechos que cita, y no se pierda (intencionadamente) en un detalle como haces tú. No me creo que no te des cuenta de lo nulamente objetiva que eres.
    Te has leído el artículo? Te cito textualmente:

    "ha provocado aludes de protestas en las redes a cargo de los trolls de Podemos, una subespecie de homínidos que tuitea compulsiva e insultantemente cuando se le ordena"

    "
    No sé qué entenderá Errejón por libertad de expresión y mucho menos las bandas de fanáticos que le siguen en las redes e insultan a todo discrepante, pero me lo malicio. Libertad de expresión para Podemos es tener medios a su entera, incondicional y acrítica disposición, como Público, diario.es, la cuatro, la sexta, repletos de enchufados, amigos y parientes y callar a los que no sean de su cuerda, acusándolos de manipulación y censura.


    Manipulación y censura exactamente como la que hacen en Podemos, cosa que estoy en situación de probar por experiencia personal y quizá cuente en algún momento. "

    Sí, yo quizá peque de tener un sesgo como todo el mundo tiene, pero este hombre nos toma por idiotas.


    Jaime, intencionado pero por parte del autocorrector de mi teléfono, ahora le reñiré.


    Hole, lo de "laSecta" es de la Espe
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #2861
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Es de sobras conocido y aceptado que para que la izquierda gobierne en España necesita obtener mayoría en Cataluña (ya que aquí siempre que se vote a la derecha será a la de CDC, nunca a la neofranquista) por lo tanto, si Podemos quiere una mayoría decente en el Congreso necesita convencer especialmente al electorado catalán. Para ello, no basta sólo con declararse federalista, hace falta explicar también qué se hace con y para qué sirve la hipotética federación (véase: PSC).

    Es por la misma razón que gracias a los independentistas catalanes no hay gobierno de izquierdas, porque de haber logrado sacar esos votos la izquierda sería mayoría en el Congreso.
    Pero Jaime-san, teniendo en cuenta que Podemos no sólo ha aparecido para satisfacer voluntades nacionalistas de Cataluña, ¿no crees que el hecho de haber sido demasiado explícitos en campaña sobre el encaje de Cataluña en España podría haberles pasado factura en el resto de comunidades? Es por lo que pienso que su estrategia ha sido la mejor posible, porque apoyan abiertamente el referendo que lleváis pidiendo miles de años en Cataluña, pero al mismo tiempo no han caído en preferencias territoriales. Después de todo con el apoyo de los catalanes solamente Podemos seguiría sin llegar a nada importante en el congreso.

    Al margen de que estés o no de acuerdo con lo anterior, ¿no crees que aún con escepticismo si se es indepen Podemo sigue siendo la mejor apuesta? Es el único partido que puede aspirar a conseguir algo importante en el Congreso, y por tanto, el mejor para poder sacar adelante un referendo. ¿De verdad compensa la alternativa que está ejecutando una desconexión unilateral sin pasar por referendos?



    Ocurre sin embargo que, con una representación parlamentaria como la actual, de hecho ningún gobierno español que no sea la grossekoalition (es decir, ni de derechas ni de izquierdas), podrá gobernar sin al menos la abstención de estos independentistas. Si a ti te da cierto​ placer, imagínate a mí.
    ¿No podría también pasar que la Große Koalition pudiese formarse con la abstención del PP?

    Toboe escribió: Ver mensaje
    [...]
    Hole, lo de "laSecta" es de la Espe
    Bueno, en este caso lleva razón si es que es verdad que ella acuñó el término.


  13. #2862
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Sí, yo quizá peque de tener un sesgo como todo el mundo tiene, pero este hombre nos toma por idiotas.
    ¿Desestimas los hechos en función de la opinión, el lenguaje o los modales que pueda tener quien escriba? Vaya.

  14. #2863
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    足りない escribió: Ver mensaje
    ¿Desestimas los hechos en función de la opinión, el lenguaje o los modales que pueda tener quien escriba? Vaya.
    Qué hechos? Porque el artículo no es más que un artículo de opinión y la opinión de ese señor está bastante más sesgada que la mía.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #2864
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    Yo sólo os vengo a decir que da igual quien vaya a gobernar. Los próximos cuatro años hay que hacer una reforma de mucho calado o colapsa nuestro actual frame fiscal. Y no precisamente aumentando el gasto público. O eso o sablarnos el 60% de impuestos a todos.

    Ah y por cierto, gracias a la UE es probable que el próximo gobierno tenga (aún) menos capacidad para tomar decisiones en política interna.

    En definitiva, que sí, que el país va a petar. Ya verás qué risa con las pensiones. Yo tengo dos pensionistas y estoy temblando porque sé que les van a meter un viaje que no sé cómo van a hacer.
    Alekos ha agradecido este mensaje.

  16. #2865
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Qué hechos? Porque el artículo no es más que un artículo de opinión y la opinión de ese señor está bastante más sesgada que la mía.
    No sé, despidos en circunstancias similares sobre los que Escolar se posicionó, por ejemplo. Pero vamos, que eres tan obvia que tampoco me voy a molestar más.

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