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Topic chat de política

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  1. #2761
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Los ingleses, porque ni escoceses ni galeses pinchan ni cortan, serán como son pero desde luego tontos no, y saben que en el mundo actual si se salen de la UE están jodidos, si hasta España exporta más en términos absolutos considerando el turismo otra industria más. Las pataletas del UKIP son eso, simples pataletas sin razón.

    [...]
    El apoyo a la UE por parte de Esocia está muy sobrevalorado por parte del continente, ten en cuenta que Londres es la parte más pro-UE de todo R.U., y bueno, ya sabes, Londres para los escoceses es como Madrid para los nacionalistas catalanes.

    Quizás hayas visto en las noticias al alcalde de Londres apoyar el Brexit pero no es más que una estratagema política contra gente de su propio partido de cara a las elecciones generales (en el mundo anglosajón hay mucha competencia dentro de cada partido político). La gente de a pie es muy pro-UE en Londres porque hay mucha juventud, mucho extranjero, mucho negocio financiero relacionado con las instituciones europeas.

    Pero R.U. entero tiene poco que perder si sale. Se acabó la presión por abandonar su preciada moneda, se acabó la presión migratoria, se acabó tener que pasar por Bruselas para establecer tratados con otros países.

    Lo único malo es que tendrá que seguir contribuyendo al presupuesto europeo a cambio de seguir comerciando con el continente sin trabas, pero al contrario que ahora, sin tener voto. Básicamente como Noruega o Suiza. Pero yo creo que pierden poco por ello teniendo en cuenta lo del párrafo anterior.

    Por otro lado, a España le beneficia un R.U. fuera de la Eurozona/UE, al menos mientras la Lira valga más que el Euro (lo cual lleva siendo una constante una eternidad). Porque R.U. es nuestro principal emisor de inversiones y también de turistas. Así que si tienen otra moneda y encima vale más, pues mejor para nosotros porque gastarán más.

  2. #2762
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    Realmente no estoy nada metido con los ingleses, es el país de Europa occidental que menos me interesa. Sin embargo tengo una percepción, quizás errónea, que realmente lo que quieren es llamar la atención por los errores propios. Claro que Bruselas (cuando digo Bruselas me refiero a los organismos supranacionales de la UE) es la principal culpable de este pifostio que se ha montado en nuestro continente durante la postmodernidad, pero es que ellos lo han hecho muy, muy mal al igual que franceses y belgas. Yo tengo la tesis de que las policías europeas tienen muchísimo que aprender de la CNP y GC, en materia de terrorismo y en otras muchas. Por tanto, los responsables de que en muchos barrios Londres no parezca una ciudad occidental es mayoritariamente suya, además que apechuguen con la Commonwealth.

    En materia económica, salir de la UE es un varapalo lo mires por donde lo mires. Los ingleses en España (y otros países europeos) quedarán en una situación de incertidumbre brutal, muchos de los movimientos comerciales deberán ser rediseñados y ya se ha frenado la hemorragia del Euro. Y todo para qué, ¿para tener una "soberanía" que no te servirá de nada porque vas a hacer lo mismo con o sin ella? ¿el UKIP una vez el RU fuera va a expulsar a los no británicos en paro? es que son tonterías. Europa debe estar unida, pero los organismos actuales ya están caducos.

    Se puede afirmar que 1 de cada 3 europeos está cansado del progresismo (para no aburrir a Hijitus), 1 de cada 3 europeos quieren identidad, identidad europea, pero también identidad nacional.

  3. #2763
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Hole, los ingleses tienen su propia inmigración que procede de su antiguo imperio, la que pararán si se van de la UE no es tanto la de sirios y demás extracomunitarios, que de esa ya van servidos, como de la de españoles, rumanos, búlgaros y otros europeos continentales. Los ingleses siempre han construido su identidad nacional confrontándose con el continente.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  4. #2764
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Realmente no estoy nada metido con los ingleses, es el país de Europa occidental que menos me interesa. Sin embargo tengo una percepción, quizás errónea, que realmente lo que quieren es llamar la atención por los errores propios. Claro que Bruselas (cuando digo Bruselas me refiero a los organismos supranacionales de la UE) es la principal culpable de este pifostio que se ha montado en nuestro continente durante la postmodernidad, pero es que ellos lo han hecho muy, muy mal al igual que franceses y belgas. Yo tengo la tesis de que las policías europeas tienen muchísimo que aprender de la CNP y GC, en materia de terrorismo y en otras muchas. Por tanto, los responsables de que en muchos barrios Londres no parezca una ciudad occidental es mayoritariamente suya, además que apechuguen con la Commonwealth.
    No sé Flavio, pues si no estás metido yo te recomiendo que te metas, porque en realidad es más lo opuesto a lo que dices.

    Primero avisaron de lo insostenible de meter el Euro tan deprisa y con tantas divergencias. No se les hizo caso, y mira lo que pasó.
    Luego avisaron de la problemática de las políticas migratorias en la UE. No se les hizo caso, y mira lo que está pasando.

    Han sido unos visionarios, si acaso habría que hacerles caso con más frecuencia en vez de demonizarles con lo del "little islander mentality" o con que si quieren tapar nada.

    Y no te niego que UKIP es un partido de corte populista pero es que lo de apoyar el Brexit, ¡no se limita sólo a UKIP y su electorado!

    Yo espero que se queden, pero ya te digo, hay muchos argumentos de peso para que como británico apoyase el Brexit.

    En materia económica, salir de la UE es un varapalo lo mires por donde lo mires. Los ingleses en España (y otros países europeos) quedarán en una situación de incertidumbre brutal, muchos de los movimientos comerciales deberán ser rediseñados y ya se ha frenado la hemorragia del Euro. Y todo para qué, ¿para tener una "soberanía" que no te servirá de nada porque vas a hacer lo mismo con o sin ella? ¿el UKIP una vez el RU fuera va a expulsar a los no británicos en paro? es que son tonterías. Europa debe estar unida, pero los organismos actuales ya están caducos.
    R.U. cuenta con una herramienta negociadora infalible: pasta. R.U. tiene pasta y Bruselas quiere esa pasta, porque perder al contribuyente británico sería el fin de la Unión Europea. Así que en una supuesta salida R.U. lo tendría tan facil como tener un trato especial igual que los noruegos y los suizos a cambio de sus generosas contribuciones. R.U. perdería voz en Bruselas pero a cambio de mantener su lira, su independencia diplomática y migratoria. ¡Casi nada!

  5. #2765
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Hole, los ingleses tienen su propia inmigración que procede de su antiguo imperio, la que pararán si se van de la UE no es tanto la de sirios y demás extracomunitarios, que de esa ya van servidos, como de la de españoles, rumanos, búlgaros y otros europeos continentales. Los ingleses siempre han construido su identidad nacional confrontándose con el continente.
    Bueno Katsu, es que R.U. no está en el continente, es comprensible y lógico pues que tengan una identidad no continental.

    Soy consciente de lo que quieren controlar, sé que no es tanto parar refugiados, básicamente porque éstos van más hacia Alemania o Suecia. Ellos simplemente quieren controlar quien debe hacer uso de su economía y sus beneficios sociales, sean españoles o de la India. No es que quieran echar a nadie, simplemente sienten inseguridad porque ven que pueden controlar a los indios y los pakis pero no a la marabunta de continentales que van. En otras palabras, quieren poder controlar todo por ellos mismos igual que con sus indios y pakis, y no que sea gente en Bruselas quien dicte las normas. Por no hablar que en cierto modo la UE limita la mentalidad "internacionalista" de R.U. porque para hacer tratados comerciales tienen que pasar mucho por Bruselas.

  6. #publi
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  7. #2766
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    Eso del euro es muy relativo, desde 2002 hasta 2008 la zona Euro experimenta un crecimiento economico inconmensurable, es la debilidad del actual sistema financiero de corte angosajona lo que hace que se hunda en muchos paises sus economias. Pese a que el caso de España es endemico y nomtanto por la crisis mundial. El Estado del bienestar creado por democristianos y el resto de liberales europeos primero, y socialdemocratas mas tarde, era una buena base sobre la que crear un Continente socialmente equitativo, y de hecho casi lo logran de no ser por el desarrollo demasiado acelerado del capitalismo, que otra vez parte de los postulados anglosajones. Como te han dicho, GB recibe mucha inmigracion de sus antiguas colonias, igual que Rusia recibe de la URSS o España recibe de Latinoamerica, el proboema es que los ingleses se metieron en todos los sitios que pudieron... Por cierto, el dinero que pueda tener el RU no es muy significativo, al final si se invierte mal el dinero se pierde, lo importante son las infraestructuras y el desarrollo, cosas que van bien pero tampoco pueden tirar cohetes. No se, puedo estar equivocado pero estoy seguro de que no van a salir...

  8. #2767
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Eso del euro es muy relativo, desde 2002 hasta 2008 la zona Euro experimenta un crecimiento economico inconmensurable...
    Esto es un mito maquillado por el alto crecimiento ficticio de España y otras economías de la periferia, básicamente impulsadas por el crédito barato procedentes de la Europa germánica.

    Pero en realidad, la mayoría han perido más que ganado con el Euro:
    https://www.washingtonpost.com/news/...oes-it-matter/


    ...es la debilidad del actual sistema financiero de corte angosajona lo que hace que se hunda en muchos paises sus economias.
    Esto es culpa nuestra, no suya, porque copiamos unas cosas pero no otras. Por ejemplo, copiamos lo de los créditos subprime del mundo anglosajón, pero no su sentido emprendedor. De ahí que el pinchazo de la burbuja inmobiliaria en EEUU o Irlanda hayan sido de una corte muy diferente a la de España. Irlanda intenta atraer a IBM, Intel, nosotros a que nos pongan BCN World o Eurovegas. Culparles a ellos de nada es completamente injusto en mi opinión.



    ...Por cierto, el dinero que pueda tener el RU no es muy significativo, al final si se invierte mal el dinero se pierde, lo importante son las infraestructuras y el desarrollo, cosas que van bien pero tampoco pueden tirar cohetes. No se, puedo estar equivocado pero estoy seguro de que no van a salir...
    Sí que lo es, ya te digo que el flujo de pasta hacia España procedente de R.U. es ahora mismo la mayor que hay. E internamente, es cierto que incluso en comparación con España tienen infraestructuras que dejan mucho que desear, pero eso no les ha evitado tener una economía que les permite tener el paro al 5.2% y que allí independientemente de lo que estudies tienes más posibilidades de realizarte que aquí. Y si eres un apilatochos, también. No creo que con esas cifras estemos en posición de reprocharles sus inversiones.

    Lo que sí que es criticable son las prácticas del Banco de Inglaterra, pero al igual que EEUU, con esa moneda tan atractiva yo creo que se saldrán con la suya.


    Sobre si saldrán o no, yo tampoco creo que se salgan, pero eso no quita que tengan muchos argumentos sólidos para salirse.

  9. #2768
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    Por cierto, mi único problema con ese artículo de The Washington Post que enlacé es que dice que "Finlandia extrañamente se benefició" del euro. Porque no es extrañamente, si te fijas el aumento del beneficio ha sido directamente proporcional a "la muerte" de Nokia. De ahí que en parte se haya beneficiado al igual que los países pobres tipo España o Grecia.

  10. #2769
    Avatar de Milk issues
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    Iba a participar, pero viendo que hay un debate abierto que parece interesante voy a releeros y por mí podéis seguir así.
    In the Constellation of the Black Widow


  11. #2770
    Avatar de gloryHOLE Нет розы без шипов
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    Participa, porque aunque aquí seamos muchos hombres, somos de los que podemos seguir varios derroteros por los que tienden a discurrir estos hilos.

    Además, parece que se han rendido ya. Una vez más, el mundo anglosajón gana.

  12. #2771
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    A ver si los demócratas de MadridAhora escuchan al ciudadano como decían que iban a hacer:

    Respaldo ciudadano mayoritario al proyecto Distrito Castellana Norte

  13. #2772
    Avatar de Alekos Entendid@
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    Memories of Blue escribió: Ver mensaje
    A ver si los demócratas de MadridAhora escuchan al ciudadano como decían que iban a hacer:

    Respaldo ciudadano mayoritario al proyecto Distrito Castellana Norte
    Dos cosas.

    Uno:

    Vaya mierda de encuesta, completamente manipulada.

    Dos:

    Olvidate de cualquier proyecto de estas dimensiones en Madrid en los próximos 20 años (a no ser que volvamos a tener otros alcaldes incompetentes como Gallardón o Botella)

    El ayuntamiento tiene una deuda los próximos 45 años (juegos olímpicos, obras faraónicas que ahora no sirven para nada, contratos con empresas que no cumplen con lo acordado y piden mas dinero....) gracias a la política nefasta llevada a cabo por la derecha.

    Sacaron una ley que prohíben pedir créditos a los ayuntamientos, a si que Madrid no puede asumir estos proyectos en unos 20-25 años.

    Lo gracioso no es esto, lo bueno vendrá cuando empiecen a necesitar dinero hospitales, colegios, servicios públicos.... En ese momento el famoso "relaxing cup in plaza Mayor" va resultar bastante menos gracioso.




  14. #2773
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    ¿Qué se opina en EK sobre la crisis de Podemos? yo no la interpreto como el PSOE, radicales vs moderados, sino que el aparato estaba en manos de Errejón y este es un ratón de biblioteca friki y no ha sabido elegir a la gente adecuada para los puestos adecuados. Pero también se ve que Iglesias tiene mucho de esta personalidad por dejar a alguien como Errejón un puesto que no le va.
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  15. #2774
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Mucha publicidad también.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #2775
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
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    Alekos escribió: Ver mensaje
    Dos cosas.

    Uno:

    Vaya mierda de encuesta, completamente manipulada.
    xD Siempre me hacen gracia estas cosas. ¿Has visto la ficha técnica al menos? O está manipulada porque te sale del cipote?

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