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Topic chat de política

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  1. #2611
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Ah, es decir, que Maduro/Chavismo atenta contra los derechos humanos, ¿pero luego es perfectamente coherente hacer congresos en defensa de los derechos humanos?
    No es políticamente coherente, pero ello no lo hace imposible; ni siquiera reprobable si me apuras, por lo menos para los participantes.

    ¿Y exponer la violencia en Venezuela como ejemplo del magnífico trabajo del gobierno no lo sustenta? Supongo que la modelo con la cara reventada por los chavistas o las denuncias de la oposición tampoco, ¿verdad?
    No cuando tu enlace habla de inseguridad en las ciudades, que no es lo mismo que violencia política o terrorismo de estado. Para lo segundo no hace falta estar en una ciudad. La falta de contexto impide la validez de tu razonamiento. Para lo segundo, los edits.

    No digo ni he dicho en ningún momento que los del avión fuesen a hablar de otra cosa que no fuesen los derechos humanos. Sólo digo que me resulta chocante precisamente que vayan a hablar de ello en un congreso organizado por gente (el gobierno de entonces, el de Maduro) que claramente no respeta los derechos humanos.
    Entendido.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #2612
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Sigo que vi que editaste.

    Hay en todo ello dos preguntas que quedan sin responder:

    1. Cómo, exactamente, el gobierno venezolano auspicia o fomenta la violencia callejera, que es de la que hablan las referencias.
    Según la oposición, las armas de los chavistas callejeros que participaron en los disturbios fueron obtenidas de cuando Chávez daba fusiles a todo aquel que apoyase su causa cuando era golpista.

    La actuación de la policía chavista tampoco pareció muy imparcial (según la oposición) cuando tuvo que lidiar en los disturbios entre chavistas y antichavistas. Pon en Google "policía chavista" y verás decenas de casos de asesinatos y demás.

    Y por último, políticas que desembocan en inseguridad ciudadana como lo de los problemas de abastecimiento en los supermercados (no sólo de papel higiénico) también son dignas de ser mencionadas.

    2. ¿Seguro que es el Gobierno Venezolano quién organiza las charlas? Buscando la noticia y siguiendo los enlaces, lo máximo que dicen es que "las acoge"; dejando claro que es un movimiento llamado 'La Red' quién las organiza. Acoger no es lo mismo que organizar, aunque te compro que mandar un avión es quizá algo más que acoger.
    Acoger con ánimo de crear propaganda a mí me parece lamentable. El pdf oficial que enlazó Steppen donde se muestra a Maduro en el propio logotipo del congreso me parece que dice mucho sobre las intenciones.

    No sé, creo que todo hubiera sido más sencillo si en lugar de tratar de relacionar la inseguridad (a nivel de que las bandas te asaltan por las calles) con la no defensa de los derechos humanos por parte del estado, hubieras tirado de los presos políticos que, esta sí, es una flagrante violación de los DDHH. Requiere menos malabarismo argumentativo...
    Gracias por la lección. Pero lo de los presos políticos ya lo mencioné en su día. Simplemente vi ayer lo de la violencia y quise relacionarlo también.

    Si crees que son malabarismos argumentativos, genial. Al menos has cambiado tu anuncio absoluto de que mis argumentos no se sostienen por que mis argumentos son un malabarismo.

    Sutil diferencia que te agradezco y que me permite perdonarte el tono hostil general de tu mensaje.


    El problema con los presos políticos, sin embargo, es que en España también los hay y, aún peor, ¡impunes políticos! Y como hasta ahora los razonamientos empleados son los que son, podríamos colar que una contradicción compensa a la otra y quedarnos tan anchos.
    En España no hay presos políticos. Sé que por parte de cierto sector se dice que sí pero no hay nadie en la cárcel únicamente por pensar diferente salvo cuando ha ido acompañado por enaltecimiento del terrorismo o de violencia.

  3. #2613
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    No es políticamente coherente, pero ello no lo hace imposible; ni siquiera reprobable si me apuras, por lo menos para los participantes.
    Por lo menos me admites que no es políticamente coherente. Gracias.

    En cuanto a los a los participantes, depende. Sí que es reprobable por parte de aquellos que suelen o solían engrandece al chavismo o el maravilloso golpe de Chávez por el hecho de ser de izquierdas. ¿Por qué crees que Maduro fletó el avión para recogerles?

    Quiero decir, en este caso se demuestra que acudir a dicho congreso no estuvo desconectado del gobierno de Maduro. Por tanto hay participación en la incoherencia política que tú mismo admites. Esto es lo que pretendí denunciar en mi mensaje inicial.

    A la mínima a la derecha se le reprocha todo pero luego en casos así sobre la izquierda se tira de frivolidad...

    No cuando tu enlace habla de inseguridad en las ciudades, que no es lo mismo que violencia política o terrorismo de estado. Para lo segundo no hace falta estar en una ciudad. La falta de contexto impide la validez de tu razonamiento. Para lo segundo, los edits.
    A esto he contestado en mi mensaje anterior (siento mi lentitud para responder, es por motivos de salud) en cierta manera así que lo dejo por lo de la redundancia. Si crees que no fui claro dímelo y trataré con mi limitada inteligencia y agilidad argumentativa en serlo, aunque vayas a estar en desacuerdo no quiero que pienses que huyo o escurro el bulto (sé que resulta desagradable).

  4. #2614
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    Jojojojo menuda redada están haciendo en el PP de Valencia.

  5. #2615
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    La infanta tampon se va a librar. "Impunidad politica"... Ya nunca saldra a la calle sin que le miren como lo que es, una criminal. Y eso si no termina en la carcel. La multaza multimilionaria se la lleva fijo. Y es la hija del rey. O del no rey.

  6. #publi
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  7. #2616
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    Hole escribió: Ver mensaje
    La infanta tampon se va a librar. "Impunidad politica"... Ya nunca saldra a la calle sin que le miren como lo que es, una criminal. Y eso si no termina en la carcel. La multaza multimilionaria se la lleva fijo. Y es la hija del rey. O del no rey.
    Veamos si es cierto... Yo lo dudo. Tampoco creo que la miren como a una criminal en su residencia en Ginebra, ni en los círculos en los que debe moverse. Y en cuanto a la multa, un puro trámite.

  8. #2617
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    Cuanta hipocresía...

  9. #2618
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    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  10. #2619
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    No es 100% política, pero tiene muchísimo que ver.

    http://www.laprovincia.es/vida-y-est...is/786520.html





  11. #2620
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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  12. #2621
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Después de negarlo un millón de veces xD
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  13. #2622
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    ¿Qué hace falta, se preguntan en CGT Barcelona, para que la nueva política pase a ser casta? ¿Una victoria electoral?

    http://www.eldiario.es/catalunya/bar...482252025.html

    https://www.facebook.com/31202888218...3526986700509/


  14. #2623
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
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    Duffel escribió: Ver mensaje
    ¿Qué hace falta, se preguntan en CGT Barcelona, para que la nueva política pase a ser casta? ¿Una victoria electoral?

    http://www.eldiario.es/catalunya/bar...482252025.html

    https://www.facebook.com/31202888218...3526986700509/
    Silencio eterno.

  15. #2624
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
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    Sobre el tema de los radicales musulmanes o cristianos, el WZB, uno de los institutos de investigación más prestigiosos, acaba de publicar esto: https://www.wzb.eu/sites/default/fil...nglisch_ed.pdf

    No debería sorprenderle a nadie, pero tira por tierra el discurso de la izquierda, sobre todo teniendo en cuenta que son datos de 2008, sobre turcos y marroquíes (que sabemos por estudios previos que son países comparativamente "liberales") , etc etc
    Drēag ha agradecido este mensaje.

  16. #2625
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    Jejej lo de las clínicas Vitaldent. Lo de los dentistas es un mundillo aparte y precios desorbitados, y encima blanqueando. Dientes y euros.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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