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Topic chat de política

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  1. #2596
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    EUA, o Sudáfrica, mismo. No es acusarte de doble rasero, es más bien que me expliques si las conclusiones que sacas respecto a Venezuela con esa lista son también aplicables a estos otros países.

    ¿Entonces el festival de cine fantástico de Sitges es un sinsentido porque allí no se ruedan las películas?

    ¿Una convención en los EUA, donde están permitidas las armas, en contra de las armas, es absurda?

    Y con ésto no trato de decirte nada de doble rasero. Sólo que aunque un país tenga prácticas que puedan considerarse en contra de los derechos humanos, no significa que en ese mismo país no puedan haber organizaciones que las defiendan.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 26/01/2016 a las 22:40.



  2. #2597
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Sobre todo porque es donde hay que hacerlas, para concienciar a la gente.

    Zaindu maite duzun hori



  3. #2598
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Es que en ningun momento he acabado de entender el razonamiento al que quieres llegar. Porque creo que hay otros países en esa misma lista a los que no juzgarias del mismo modo. No te acabo de entender, como ya dije más adelante, así que a ver si puedes arrojarme algo de luz xD.

    Es que se pueden hacer convenciones de derechos humanos en Venezuela ¿por qué no?
    Por supuesto, de hecho en los años 40 de la España de Franco se gestó la idea del espacio Schengen.





    Es broya shur, no te romes.

  4. #2599
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Y se hicieron pantanos.



  5. #2600
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    Los pantanos ya empezaron a hacerse a partir de mediados de los 50, pero el espacio Schengen es una idea originaria de Franco.

  6. #publi
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  7. #2601
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    Es curioso que las únicas ciudades que no están en América sean las principales de Sudáfrica.

    P.D.:


  8. #2602
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    La verdad es que es un poco incomprensible que no incluyan a Homs, Alepo o Mosul... (y no solo por los bombardeos)

  9. #2603
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    EUA, o Sudáfrica, mismo. No es acusarte de doble rasero, es más bien que me expliques si, las conclusiones que sacas respecto a Venezuela con esa lista, son también aplicables a estos otros países.
    Sí. ¿Por qué no iba a hacerlo? Dime otra ciudad de la lista y te diré lo mismo.

    ¿Entonces el festival de cine fantástico de Sitges es un sinsentido porque allí no se ruedan las películas?

    La tradición de cine puede estar ahí aunque no se rueden películas... Pero en Los Ángeles los festivales de cine tienen claramente una mayor razón de ser... Sal de España y pregunta por el festival de Sitges y a ver cuántos lo conocen xd Si se hiciesen más películas y de calidad del género fantástico seguramente Sitges sería un referente de verdad. Tendría más sentido un festival ahí, o en España en general.

    Tampoco diría que es absurdo que se hagan festivales de cine en Sitges, pero no es lo mismo que el caso de los derechos humanos. Sería comparable si los propios organizadores de dicho festival de cine fuesen culpables de vapulear al cine.



    ¿Una convención en los EUA, donde están permitidas las armas, en contra de las armas es absurda?

    Y con ésto no trato de decirte nada de doble rasero. Sólo que aunque un país tenga prácticas que puedan considerarse en contra de los derechos humanos, no significa que en ese mismo país no puedan haber organizaciones que las defiendan.
    Nadie dice que no. Pero que los supuestos defensores y organizadores de un congreso sobre los derechos humanos no sólo no hayan trabajado por ellos, sino que además los hayan apaleado pues me parece incoherente. Repito lo de antes, ¿has visto la portada del .pdf de dicho congreso enlazado por Steppen?

    Por hacer una comparación válida sobre las armas, sería como si Charlton Heston hiciese una conferencia sobre lo malas que son las armas y luego se fuese al rancho pegando tiros como le gusta hacer.

  10. #2604
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Sobre todo porque es donde hay que hacerlas, para concienciar a la gente.
    Sí. El problema es que en este caso los organizadores han sido los propios precursores de violencia y ruptura de derechos humanos en Venezuela. Que Caracas esté ahí yo creo que deja muy clara la incoherencia.

    Eb Israel también hace falta tolerancia religiosa. ¿Pero qué pasa cuando es un fundamentalista judío quien lo organiza? Netanyahu mismo.

    Laer escribió: Ver mensaje
    Es curioso que las únicas ciudades que no están en América sean las principales de Sudáfrica.

    P.D.:
    Sí, los canadienses son muy amables. Salvo que seas una foca

  11. #2605
    Avatar de Drēag Muy Entendid@
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    La verdad es que es un poco incomprensible que no incluyan a Homs, Alepo o Mosul... (y no solo por los bombardeos)
    Desde un punto de vista de estudio demográfico, la guerra y el terrorismo tienen un trato distinto al de la violencia entendida como asalto criminal.

    Esto es porque la naturaleza de lo primero y lo segundo tienen una naturaleza muy distinta. Y por tanto la información para tratarlos debe ser ir por.separado también.
    Última edición hecha por Drēag, 26/01/2016 a las 23:36.

  12. #2606
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Desde un punto de vista de estudio demográfico, la guerra y el terrorismo tienen un trato distinto al de la violencia entendida como asalto criminal.

    Vale, ¿pero y los efectos derivados del terrorismo tampoco los consideran? no sé, lo encuentro muy raro.

  13. #2607
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    A mí me pasa como a Mapache, que se me escapa a dónde quieres llegar: Es decir, vale, que es incoherente que en Venezuela se celebren convenciones de derechos humanos porque en las ciudades de Venezuela hay mucha violencia, lo cual atenta contra los derechos humanos y, me parece entender, esto es así porque el estado en cuestión lo auspicia de alguna manera. Eso lo entiendo. Es decir, dicha incoherencia no existe y me temo que el razonamiento no se sostiene en absoluto, pero entiendo que quieres decir eso; y si no es así, explícate mejor, porque tela. Pero da igual, olvídemonos de eso. Suponiendo que fuese cierto; que, en efecto, es una contradicción que un país que permite (¿¿fomenta??) inseguridad en sus calles organice charlas sobre DDHH: ¿qué viene después? ¿que es mentira que los del avión fueran a hablar de DDHH porque la contradicción (imaginaria) de más arriba lo hace imposible?

    Hay en todo ello dos preguntas que quedan sin responder:

    1. Cómo, exactamente, el gobierno venezolano auspicia o fomenta la violencia callejera, que es de la que hablan las referencias.
    2. ¿Seguro que es el Gobierno Venezolano quién organiza las charlas? Buscando la noticia y siguiendo los enlaces, lo máximo que dicen es que "las acoge"; dejando claro que es un movimiento llamado 'La Red' quién las organiza. Acoger no es lo mismo que organizar, aunque te compro que mandar un avión es quizá algo más que acoger.

    No sé, creo que todo hubiera sido más sencillo si en lugar de tratar de relacionar la inseguridad (a nivel de que las bandas te asaltan por las calles) con la no defensa de los derechos humanos por parte del estado, hubieras tirado de los presos políticos que, esta sí, es una flagrante violación de los DDHH. Requiere menos malabarismo argumentativo y te ahorra el problema de tener que explicar qué pasa con defender los DDHH en el resto de países de la lista, que incluye a EEUU. Quiero pararme aquí, porque sé que parecerá evidente que Detroit y Nueva Orleans han sufrido sendas catástrofes que explican perfectamente la inseguridad pero claro, es que como tampoco hemos explicado el contexto de la inseguridad en Caracas o en Manaus, cualquiera puede venir y decir que EEUU auspicia la violencia en Detroit y Nueva Orleans por dejadez de funciones y entonces, ¡hop! ya podemos decir que sería incoherente que EEUU hablase de defensa de los DDHH.

    El problema con los presos políticos, sin embargo, es que en España también los hay y, aún peor, ¡impunes políticos! Y como hasta ahora los razonamientos empleados son los que son, podríamos colar que una contradicción compensa a la otra y quedarnos tan anchos.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 27/01/2016 a las 1:30.
    Die Mapa Schön, Toboe y Tova han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #2608
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    Hay cientos de articulos de prensa que demuestran las violaciones sistemativas de los DDHH en paises como Venezuela, Argentina (aqui hasta mataron un fiscal), Centroamerica, Mexico... sin embargo, lo que es sangrante del caso de Venezuela es el revestimiento de elementos democraticos (populistas) cuando se siguen manteniendo presos de conciencia entre otras muchas cuestiones que tampoco vienen al caso. Chavez convencio' a los exportadores de petroleo para una subida ficticia del precio del crudo y crear asi' una inflacion goblal que pudiera derivar en una crisis de caracter mundial, y de hecho le salio' bien durante 3-4 años, luego se le volvio' en contra y su sucesor Maduro se encontro' con una carencia de demanda provocada por esa subida ficticia, si te das cuenta es como la burbuja inmobiliaria pero aplicada a un sistema marxistocapitalista de tendencias populistas-indigenistas.

    El cambalache de toda la vida, vamos. El lugar donde los DDHH se portan por bandera, donde para pagar el voto estan dispuestos a desvirtuar el precio de un producto que a priori era inelastico aunque ello implicase el sufrimiento de mucha gente.

  15. #2609
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    A mí me pasa como a Mapache, que se me escapa a dónde quieres llegar: Es decir, vale, que es incoherente que en Venezuela se celebren convenciones de derechos humanos porque en las ciudades de Venezuela hay mucha violencia, lo cual atenta contra los derechos humanos y, me parece entender, esto es así porque el estado en cuestión lo auspicia de alguna manera. Eso lo entiendo. Es decir, dicha incoherencia no existe y me temo que el razonamiento no se sostiene en absoluto
    Ah, es decir, que Maduro/Chavismo atenta contra los derechos humanos, ¿pero luego es perfectamente coherente hacer congresos en defensa de los derechos humanos? ¿Y exponer la violencia en Venezuela como ejemplo del magnífico trabajo del gobierno no lo sustenta? Supongo que la modelo con la cara reventada por los chavistas o las denuncias de la oposición tampoco, ¿verdad?

    Eso sí que tela. Como Podemos ponía a Chávez de ejemplo a seguir, la izquierda a muerte hasta el final con ello.

    Suponiendo que fuese cierto: ¿qué viene después? ¿que es mentira que los del avión fueran a hablar de DDHH porque la contradicción (imaginaria) de más arriba lo hace imposible?
    No digo ni he dicho en ningún momento que los del avión fuesen a hablar de otra cosa que no fuesen los derechos humanos. Sólo digo que me resulta chocante precisamente que vayan a hablar de ello en un congreso organizado por gente (el gobierno de entonces, el de Maduro) que claramente no respeta los derechos humanos.

  16. #2610
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