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Topic chat de política

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  1. #2251
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    La mayor parte de la población se concentra en continentes como Asia pero los países que más consumen y contaminan son EEUU y Europa, no los países pobres.
    Porque todavía no tienen el nivel de vida que tenemos aquí.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  2. #2252
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    En muchos sitios pero no es Europa y en EEUU, donde la población envejece a pasos agigantados. Sigues hablando de países en vías de desarrollo, como China.

    La inmigración puede ser una solución bastante razonable, aunque tenga otros inconvenientes. Pero soluciona el problema económico aquí y a su vez, hace que esa población también adquiriera las costumbres occidentales lo cual hará que frene su fecundidad en pocas generaciones (una o dos).

    De todas formas, la demografía en sí no es el problema, el problema es el modelo de consumo.

    La mayor parte de la población se concentra en continentes como Asia pero los países que más consumen y contaminan son EEUU y Europa, no los países pobres.
    Claro que sigo hablando de países en desarrollo. Dime tú que hacemos con 2000 millones de habitantes (China + India) que en una década quieren consumir como un norteamericano. Que occidente envejece y todo eso ya lo sabemos, el problema es qué hacemos con los demás. Porque es injusto mantenerles en la miseria (para con ellos), pero aunque occidende desapareciese por arte de magia, si esa gente adquierese un nivel de vida como el de un usano, el problema sería colosal.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  3. #2253
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Porque todavía no tienen el nivel de vida que tenemos aquí.
    Exacto, ese es el problema. Es decir, por una parte el problema demográfico se solucionaría adquiriendo nuestras costumbres por la tendencia a no tener hijos, pero por otra parte, a nivel de recursos será insostenible.

    Cual es la solución? Pues buscar alternativas limpias y renovables. La población se puede estabilizar o decrecer a partir de cierto número pero tenemos que aprender a vivir de otra forma. Tu has apuntado varias maneras, evitar la obsolencia programada, evitar el consumismo desmedido, energía limpia, promocionar transportes colectivos, etc
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  4. #2254
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Exacto, ese es el problema. Es decir, por una parte el problema demográfico se solucionaría adquiriendo nuestras costumbres por la tendencia a no tener hijos, pero por otra parte, a nivel de recursos será insostenible.

    Cual es la solución? Pues buscar alternativas limpias y renovables. La población se puede estabilizar o decrecer a partir de cierto número pero tenemos que aprender a vivir de otra forma. Tu has apuntado varias maneras, evitar la obsolencia programada, evitar el consumismo desmedido, energía limpia, promocionar transportes colectivos, etc
    La solución no es buscar alternativas, eso ya lo hacemos desde hace décadas. La solución es encontrarlas, y ese es el problema.

  5. #2255
    Avatar de November Mega Usuari@
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    HDP escribió: Ver mensaje
    O la colonización del espacio. Yo es la única salida que veo. Lo que pasa que claro, yo con mis conocimientos limitados sobre el tema, lo veo tan lejano y tan difícil que...
    HDP yo también tengo un conocimiento extremadamente limitado del tema, pero a mí la colonización del espacio se me hace altamente complicada partiendo del punto de que no conocemos con detalle todas las interacciones que se producen en nuestro planeta. Interacciones entre la vida y la atmósfera que regulan el clima, haciendo el planeta un lugar habitable. El reciclado de nutrientes a través de procesos biológicos y geológicos, no conocemos con detalle todos los ciclos biogeoquímicos. No es nada sencillo colonizar un planeta inerte construyendo una cúpula con condiciones habitables dentro, rollo el parque de atracciones en la Luna que sale en Futurama, porque hay que tener en cuenta las entradas y las salidas, y la tendencia del universo a desordenarlo todo.

    La vida es una lucha continua contra esa tendencia al desorden. Las interacciones biológicas con el medio ambiente son una maraña enorme. No te lo puedes imaginar. No te puedes imaginar a nivel microbiológico lo que hay y lo interconectado que está con todas las formas de vida, incluídos nosotros. La regulación de la expresión genética, que lleva a los organismos a adaptarse a su entorno tiene una fuerte componente ambiental. Si varían las condiciones, si varían las interacciones con otros organismos, con otros compuestos químicos, pueden no expresarse genes. Y no olvidemos tampoco que mutan aleatoriamente. Es apasionante y harto complicado a la vez. Estoy convencida de que hasta que no conozcamos con detalle lo que ocurre aquí, no podremos formar colonias humanas estables en el tiempo en otras partes. Eso sin contar la dificultad de los viajes interestelares y demás.

    Está guay pensar en ello, pero es más práctico que nos tomemos en serio lo de reducir/reutilizar/reciclar.
    Alien ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #2256
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    HDP escribió: Ver mensaje
    La solución no es buscar alternativas, eso ya lo hacemos desde hace décadas. La solución es encontrarlas, y ese es el problema.

    Será ponerlas en práctica, porque unas cuantas ya las tenemos.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  8. #2257
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Será ponerlas en práctica, porque unas cuantas ya las tenemos.
    Oye mira, si nos vamos a poner en plan las petroleas son malas, en plan facebook, paramos mejor. Espero que no estés en serio. O es que acaso te crees que con unos molinos, una cosica de reciclaje y un coche con baterías el problema está resuelto. Creo que no eres consciente del problema. A mí que la gente pueda o no coger el coche me la bufa, lo que me preocupa es que haya millones de agricultores cuyas cosechas son un 50% menos productivas porque no pueden regar el campo con químicos, y sólo tienen como alternativa la permacultura, que está bastante lejos de poder ponerte una docena de huevos a 1'35€ en el supermercado.

    O me preocupa que un tipo que tiene una siderúrgica tenga que tomar la decisión de meterse una planta nuclear en el baño si quiere poder continuar con la actividad.

    O me preocupa que el laboratorio que se dedica a generar X medicamento se quede sin un suministro Y que depende del petróleo.

    Generar electricidad, reciclar, mejorar el aprovechamiento de recursos y todo eso está genial, y hay que apostar por ello, pero el problema gordo no está ahí. El problema gordo está en los procesos que mueven nuestra sociedad, que no son visibles para la mayoría de la población pero que son imprescindibles para que las cosas funcionen. La fábrica que hace tornillos, la granja de pollos, un portacontenedores que cruza el atlántico, un satélite que vigila el clima, etc. Ese tipo de cosas son las que me preocupan.

  9. #2258
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    No queréis coger el toro por los cuernos, un Imperio mundial extraordinariamente cruel y totalitario, que gobierne al menos mil años para dar la inercia necesaria a las reformas es la solución. Y que envíe naves-semilla, grandes estaciones espaciales con cientos de miles de humanos por el espacio para no tener todas las naranjas en la misma cesta también.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  10. #2259
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    ¿Pero qué dices? El tono te lo puedes ahorrar, que no estas hablando con niños ni tu tienes la verdad absoluta para tratar a los demás de idiotas.

    Es evidente que el problema no sólo es urbano ni es solo uno (no sé quién ha dicho tal cosa) , pero en ese contexto tenemos un problema grave que tiene solución desde hace años y no se aplica. ¿No es cierto?

    Aún así, en esos ámbitos, por qué no se puede empezar a utilizar otro tipo de energía que no dependa del petróleo?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #2260
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    ¿Pero qué dices? El tono te lo puedes ahorrar, que no estas hablando con niños ni tu tienes la verdad absoluta para tratar a los demás de idiotas.

    Es evidente que el problema no sólo es urbano ni es solo uno (no sé quién ha dicho tal cosa) , pero en ese contexto tenemos un problema grave que tiene solución desde hace años y no se aplica. ¿No es cierto?

    Aún así, en esos ámbitos, por qué no se puede empezar a utilizar otro tipo de energía que no dependa del petróleo?
    Perdona por el tono, pero es que ¿de qué soluciones hablas?

    Te diré por qué el petróleo es como un maná mágico:

    1) Tiene una TRE muy alta. Esto signfica que por cada unidad de energía que inviertes, obtienes mucho más de lo que invertiste. Las renovables, bueno, digamos que están al límite de lo rentable.

    2) Es fácilmente transportable y tratable. Puedes convertirlo en gasolina y meterlo en el tanque de un coche. Tienes mucha energía en poco espacio.

    3) No es sólo una fuente de energía, sirve para hacer casi cualquier cosa que te puedas imaginar. Materiales, procesos, de todo.


    Simplemente no hay nada así. El petróleo es como encontrar un millón de pavos caminando por la calle, y todo lo demás es como trabajar 8 horas para ganar 1000€.

  12. #2261
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Sí, HDP, pero el petróleo se acaba y se acaba ya y no podemos morir con él.
    Así que si se acaba el maná tendremos que conformarnos con pan corriente e ir haciéndonos a la idea ya.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  13. #2262
    Avatar de Serenah Colaborador/a
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    Me voy un par de horas y ya estais esterilizando a la población.
    "No soy mala, es que me han dibujado así"

  14. #2263
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    Creo que el consumismo, si es responsable, se puede mantener. Lo veo vital para mantener la economía funcionando. No hace falta dejar de comprar PC's, pero si uno es eco puede tirar por los i5 (yo lo hago y soy gaymer) en vez de usar i7, no abusar del AC, ir al centro en transporte público (parece mentira que hasta en Madrid mucha gente sude) y demás.

    Casi todo cada vez consume menos energía o es más eficiente. Aunque aumente el consumo energético, si se busca energías limpias para moverlo todo y producirlo, se puede manter.


    Creo que el esfuerzo debe ir más en lo de sustituir el petróleo y mirar lo del empleo cuando la robótica esté mucho más presente.

    Lo de permitir inmigración para solucionar los problemas demográficos, sí siempre y cuando se pongan unas normas y unos controles. Una reducción lenta y socialmente viable de la población a la japonesa sería mucho menos traumático a la larga que el descontrol migratorio o el crecimiento ilimitado. Soy de los que piensan que todo el planeta puede vivir bien si se sustituye el petróleo, pero no aumentando la población hasta el infinito ni con conflictos culturales.

    Lo de mirar al espacio, no es sólo para irnos a vivir allí o aprovechar el sol, también para obtener recursos.

    También aunque realmente no pudiésemos migrar al espacio, sería interesante ver la de cosas que se podrían producir allí, incluidos alimentos. Tened en cuenta que ahora casi toda iniciativa espacial es pública. Cuando seamos el mercado y el consumo quienes lo impulsen, ya veréis lo que se avanza.


    No veo el tema con pesimismo.

  15. #2264
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Para poner en perspectiva la colonización del espacio, baste una simple pregunta: Es posible la reproducción de humanos y mamíferos de los que dependemos en un entorno de gravedad no terrestre? Si la respuesta es no sin asistencia, imaginaos el problema logístico que tenemos entre manos. Y encima sin petróleo, como dice HDP.
    November ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #2265
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Para poner en perspectiva la colonización del espacio, baste una simple pregunta: Es posible la reproducción de humanos y mamíferos de los que dependemos en un entorno de gravedad no terrestre? Si la respuesta es no sin asistencia, imaginaos el problema logístico que tenemos entre manos. Y encima sin petróleo, como dice HDP.
    Yo sueño con verlo, pero tengo asumido que no creo que viva para ver algo así xD

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