Árbol de agradecimientos1833Gracias

Topic chat de política

...

  1. #2071
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    39
    Mensajes
    4.296
    Agradecido
    2259 veces
    Temas
    80
    xD

    No sé en qué habéis acertado, si vosotros no habéis estimado nada. Decir que podemos va a subir, o bajar, o quedar segundo o quedar tercero, eso no es estimar nada. Os puse las simulaciones de Kiko Llaneras, donde se puede ver realmente cómo se plantean hipótesis de escenarios. El problema es que, no es que no sepáis cuales son los fundamentos de una encuesta, que puedo entenderlo, y en parte es normal, es que no sabéis interpretarlos, y lo que es más, vuestra interpretación cambia en razón de si las encuestas favorecen o no a podemos.

    Los sondeos electorales deben interpretarse en términos de probabilidad, y por eso puse la simulación de kiko llaneras, porque la visualización que tiene permite ver cómo se hacen estas cosas. Cuanto alguien ve que podemos va a obtener el 23% de los votos lo que en realidad está viendo, por explicarlo de alguna forma, el segmento más probable de una distribución de probabilidades.

    Pero bueno, si lo he repetido mil veces esto ya. Da igual lo que diga, porque siempre que los sondeos no coincidan con vuestros deseos los criticaréis con cualquier argumento que se os presente por delante, ya que no tenéis ni siquiera la intención de reflexionar sobre lo que estáis viendo. No os estoy llamando idiotas, os estoy llamando vagos, porque entender qué es un puñetero sondeo no es que sea algo al alcance de muy pocos.

    Coger la útlima encuesta del CIS y decir que se han equivocado es, simplemente una parida. Las probabilidades que un sondeo con un trabajo de campo a dos semanas antes de unas elecciones que se realizan con eventos importantes justo antes de la jornada de reflexión, con un comportamiento del votante tan volátil y con un timing tan extraño, de acertar el resultado de las elecciones, es pobre. O por decirlo de otro modo, la distribución de probabilidades es mayor y por tanto es muy difícil concretar.

    Sin embargo, a pesar de todo esto, los sondeos son la mejor herramienta predictiva que tienes. Opinar viendo noticias está genial, pero no sirve para nada.

  2. #2072
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    30
    Mensajes
    38.420
    Agradecido
    6703 veces
    Temas
    539
    Aunque anoche no ganáramos, hoy la pondré a toda hostia en la radio de mi coche, tiembla Mataró:




  3. #2073
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    39
    Mensajes
    4.296
    Agradecido
    2259 veces
    Temas
    80
    Por cierto, deberíais leer esto: http://datos.elespanol.com/eleccione...sis/#encuestas

  4. #2074
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
    Registrad@ el
    05/05/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    25
    Mensajes
    11.160
    Agradecido
    3491 veces
    Temas
    249
    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Canarias no está ahí. Sé que parece una tontería pero nosotros estamos hasta los huevos.
    Pero como que no xd




  5. #2075
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    30
    Mensajes
    38.420
    Agradecido
    6703 veces
    Temas
    539
    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Pero como que no xd
    Se refiere a que su situación geográfica es otra y que les molesta que los pongan en un recuadro. Debe ser de las reivindicaciones más estupidas que existen xD.
    Althea, Lupicinia Pisabarros, Danica y 3 personas más han agradecido este mensaje.



  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #2076
    Avatar de Laer-chan Mega Usuari@
    Registrad@ el
    27/10/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    14.569
    Agradecido
    8895 veces
    Temas
    59
    Por cierto, el gran Toni Cantó vuelve a ser diputado


  8. #2077
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
    Registrad@ el
    05/05/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    25
    Mensajes
    11.160
    Agradecido
    3491 veces
    Temas
    249
    Ah. Pensaba que se refería a que no estaba en el mapa y estaba pensando peroquecojones




  9. #2078
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
    Registrad@ el
    13/06/2007
    Localidad
    Republika independiente de mi casa...
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    12.162
    Agradecido
    4273 veces
    Temas
    44
    Yo nunca he entendido lo del mapa, porque si no es así, como lo pones? Que solución proponeis?

    Zaindu maite duzun hori



  10. #2079
    Avatar de Laer-chan Mega Usuari@
    Registrad@ el
    27/10/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    14.569
    Agradecido
    8895 veces
    Temas
    59
    Los canarios son unos cracks. Está lo del mapa y lo de los que no quieren que la peni se adapte a su hora geográfica real porque se perderá el reclamo turístico de la hora menos en Canarias. Y por lo visto una vez abrieron una estación de autobuses y montaron en cólera porque tenía que ser de guaguas. Y si les dices que no te gustan las arepas te dicen que qué dise, mi niño, ustedes no las han probado ricas, se las habrá hecho un machango.


  11. #2080
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Y no le digas a uno del Mensajero que la Tenisca es lo mejor que ha parido Aranfaybo, que si no...
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #2081
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    30
    Mensajes
    38.420
    Agradecido
    6703 veces
    Temas
    539
    HDP escribió: Ver mensaje
    xD

    No sé en qué habéis acertado, si vosotros no habéis estimado nada. Decir que podemos va a subir, o bajar, o quedar segundo o quedar tercero, eso no es estimar nada. Os puse las simulaciones de Kiko Llaneras, donde se puede ver realmente cómo se plantean hipótesis de escenarios. El problema es que, no es que no sepáis cuales son los fundamentos de una encuesta, que puedo entenderlo, y en parte es normal, es que no sabéis interpretarlos, y lo que es más, vuestra interpretación cambia en razón de si las encuestas favorecen o no a podemos.

    Los sondeos electorales deben interpretarse en términos de probabilidad, y por eso puse la simulación de kiko llaneras, porque la visualización que tiene permite ver cómo se hacen estas cosas. Cuanto alguien ve que podemos va a obtener el 23% de los votos lo que en realidad está viendo, por explicarlo de alguna forma, el segmento más probable de una distribución de probabilidades.

    Pero bueno, si lo he repetido mil veces esto ya. Da igual lo que diga, porque siempre que los sondeos no coincidan con vuestros deseos los criticaréis con cualquier argumento que se os presente por delante, ya que no tenéis ni siquiera la intención de reflexionar sobre lo que estáis viendo. No os estoy llamando idiotas, os estoy llamando vagos, porque entender qué es un puñetero sondeo no es que sea algo al alcance de muy pocos.

    Coger la útlima encuesta del CIS y decir que se han equivocado es, simplemente una parida. Las probabilidades que un sondeo con un trabajo de campo a dos semanas antes de unas elecciones que se realizan con eventos importantes justo antes de la jornada de reflexión, con un comportamiento del votante tan volátil y con un timing tan extraño, de acertar el resultado de las elecciones, es pobre. O por decirlo de otro modo, la distribución de probabilidades es mayor y por tanto es muy difícil concretar.

    Sin embargo, a pesar de todo esto, los sondeos son la mejor herramienta predictiva que tienes. Opinar viendo noticias está genial, pero no sirve para nada.
    Tengo la sensación de que tratas de rebatirnos nuestra argumentación en base a hechos que no tienen nada que ver con ella. Algo así como si yo dijera que creo que este año la liga la va a ganar el Atleti y tu me dices que con datos en la mano la va a ganar el Barcelona, porque va primero y por eso tiene más puntos.

    Yo personalmente no dudo del valor de las encuestas, tampoco te voy a intentar negar que sea el mejor méotodo predictivo. Simple y llanamente tenía motivos para creer que esa encuesta no iba a ser el resultado final (que quizás de haberse celebrado elecciones en ese momento sí tendrías razón, pero eso no lo sabremos nunca) y he expuesto mis motivos más arriba. Al final tenía razón como podría no haberla tenido, el hecho es que acerté y ya está, no se porque tienes que tratar de darle la vuelta a la tortilla y explicarme como funcionan las encuestas porque no es de lo que yo estoy hablando.



  13. #2082
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
    Registrad@ el
    15/07/2011
    Localidad
    África nordoccidental.
    Sexo
    Chico
    Edad
    30
    Mensajes
    15.456
    Agradecido
    4305 veces
    Temas
    180
    Por soltar un dato, Podemos fue lo más votado en Las Palmas de Gran Canaria.





  14. #2083
    Avatar de Siempre Saludaba Superusuari@
    Registrad@ el
    14/04/2009
    Localidad
    JALISIA
    Sexo
    Chico
    Edad
    39
    Mensajes
    4.296
    Agradecido
    2259 veces
    Temas
    80
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Tengo la sensación de que tratas de rebatirnos nuestra argumentación en base a hechos que no tienen nada que ver con ella. Algo así como si yo dijera que creo que este año la liga la va a ganar el Atleti y tu me dices que con datos en la mano la va a ganar el Barcelona, porque va primero y por eso tiene más puntos.

    Yo personalmente no dudo del valor de las encuestas, tampoco te voy a intentar negar que sea el mejor méotodo predictivo. Simple y llanamente tenía motivos para creer que esa encuesta no iba a ser el resultado final (que quizás de haberse celebrado elecciones en ese momento sí tendrías razón, pero eso no lo sabremos nunca) y he expuesto mis motivos más arriba. Al final tenía razón como podría no haberla tenido, el hecho es que acerté y ya está, no se porque tienes que tratar de darle la vuelta a la tortilla y explicarme como funcionan las encuestas porque no es de lo que yo estoy hablando.
    Por varios motivos.

    1) Os habéis pasado todo el año hablando de la conspiración de las encuestas.

    2) Habéis atacado las encuestas cuando no coincidían con vuestro discurso y las habéis usado como argumento cuando sí.

    3) Habéis interpretado mal las encuestas muchas veces, y este error de interpretación lo habéis usado como prueba sobre el punto número uno.

    No le estoy dando la vuelta a la tortilla, os estoy diciendo que estáis equivocados, y por qué.

    Veremos hasta donde llega este diálogo de besugos.

  15. #2084
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    30
    Mensajes
    38.420
    Agradecido
    6703 veces
    Temas
    539
    Pues tranqui, yo lo dejo aquí. Porque ésto se repite más que el ajo. Para ti the big dog.



  16. #2085
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Tengo la sensación de que tratas de rebatirnos nuestra argumentación en base a hechos que no tienen nada que ver con ella. Algo así como si yo dijera que creo que este año la liga la va a ganar el Atleti y tu me dices que con datos en la mano la va a ganar el Barcelona, porque va primero y por eso tiene más puntos.
    Es justamente de eso de lo que se trata, porque es así como funcionan los métodos de predicción. Una encuesta al modo de las electorales busca hacer predicciones basándose en métodos científicos, que por si alguien lo duda es la única manera válida de hacer predicciones que tengan alguna clase de valor. Como la sociología no es una ciencia exacta ni determinista, usa modelos probabilísticos para efectuar predicciones, lo cual la somete a una cierta incertidumbre que cualquiera con un mínimo de seriedad asume de entrada. Lo que parece que no acabáis de ver, Mapache, es que vuestras "predicciones" basadas en "lo que ha ido saliendo" se basan en modelos probabilísticos exactamente igual que las encuestas. La diferencia es el nivel de sofisticación a que están sometidos uno y otro, que son los que hacen que unas sean válidas y otras no tanto. Antes has dicho que no te metías en números porque no entiendes, pero no caes en la cuenta que en cualquier predicción, por definición, subyace un modelo numérico. Otra cosa es que no entiendas el modelo o que lo uses sin darte cuenta, pero esa es otra historia y en realidad no necesitas entenderlo.

    Lo que quiero decir con esto, resumiendo, es que a nivel conceptual vuestras predicciones no son distintas de las de las encuestas. Lo que cambia es la técnica, y ahí ya podemos discutir cuál es mejor, pero ya te digo yo que la del CIS de largo.

    Yo personalmente no dudo del valor de las encuestas, tampoco te voy a intentar negar que sea el mejor méotodo predictivo. Simple y llanamente tenía motivos para creer que esa encuesta no iba a ser el resultado final (que quizás de haberse celebrado elecciones en ese momento sí tendrías razón, pero eso no lo sabremos nunca) y he expuesto mis motivos más arriba. Al final tenía razón como podría no haberla tenido, el hecho es que acerté y ya está, no se porque tienes que tratar de darle la vuelta a la tortilla y explicarme como funcionan las encuestas porque no es de lo que yo estoy hablando.
    Llegados aquí es normal que te preguntes por qué, si tu método es peor, tú has acertado y el CIS (aparentemente) no. Pues ya os lo he dicho antes y aunque no os guste es así: por puro azar. No perdáis de vista que cuando uno hace estadística los resultados que ve hablan, básicamente, de correlación matemática. Uno puede ver un patrón pero al final es todo pura ilusión. La validez del patrón viene dada por el contexto y por la naturaleza del problema que se quiere analizar. Es célebre el ejemplo de los piratas y la temperatura global: uno mira la cantidad de piratas y la temperatura media anual en el hemisferio norte durante los últimos 500 años y parece que a más temperatura menos piratas, así que si uno tuviera que predecir qué pasaría si dentro de 100 años bajase 10 grados la temperatura, el modelo le haría tomar la absurda determinación de contratar un caro seguro para su herencia, porque para entonces parecería que habrá más piratas que ahora. El ejemplo es muy absurdo pero refleja de manera muy clara que la interpretación directa del entorno puede ser pura ilusión y que lo único que hay es una relación numérica sorprendentemente significativa pero totalmente falsa.

    Tu acierto de que las encuestas se estaban equivocando y de que Podemos tendría más escaños es completamente análogo a la relación piratas/temperatura, sólo que en tu caso, acaba dando la casualidad de que sí, que al cabo de cien años baja la temperatura y hay más piratas. Lo que pasa es que de haber sabido lo que hay detrás de ello no hubieras contratado el seguro. Esa es justamente la información que con mayor margen de confianza pretende dar las encuestas del CIS, si es razonable tomar una decisión u otra (y por eso los partidos las manejan y usan muy eficazmente para definir sus estrategias electorales).

    Y ya si has mirado el enlace de HDP a la exposición de Kiko Llaneras verás que, cuanto más cerca de las elecciones, más precisa es la predicción, lo cual prueba que el modelo es más que sólido.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. English topic chat
      Por Snape en Foro General
      Respuestas: 2061
      Último mensaje: 05/08/2016, 3:43
    2. ¿Por que no puedo entrar al Topic Chat?
      Por Average Guy en Foro General
      Respuestas: 3
      Último mensaje: 31/01/2010, 20:09
    3. Topic chat vía Mensamanía (anda, un pareado xD)
      Por Little Person en Foro General
      Respuestas: 22
      Último mensaje: 30/10/2009, 13:19
    4. Topic chat
      Por PuCkA en Problemas de registro // Otros
      Respuestas: 8
      Último mensaje: 19/08/2007, 17:38