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Topic chat de política

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  1. #1591
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Más bien, no has dado sorpresa.
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.





  2. #1592
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    Nadie ha dicho que el sistema que tenemos sea perfecto. Pero no veo que la izquierda como se entiende aquí sea la mejor opción. Básicamente porque no conozco ningún pais próspero gobernado por una izquierda de este corte.


    La izquierda aquí, y lo vuelvo a ver así en los últimos mensajes, sólo entiende beneficiar al trabajador en dar cosas directamente al trabajador. Esto está muy bien, pero la derecha (al menos la que yo apoyo) se centra más en generar el contexto económico adecuado para poder abordar esos problemas desde una posición mejor. En otras palabras, entendéis "ayudar al trabajador" de manera unidireccional. Y todo lo que salga de ahí es ir contra el trabajador, y todo mal atribuible a la derecha. No, no voy a valorar actuaciones políticas sin tener en cuenta a otros países o haciendo memoria selectiva. Veo lo que ha funcionado bien en ciertos países "consevadores" en beneficio de empresas y trabajadores, y lo quiero aquí.


    En fin, os seguirán dando grima mis mensajes y pensando que hablo desde la ignorancia (en el sentido de ignorar) e insensibilidad (como tradicionalmente se ha insinuado aquí hacia mi persona), pero yo me entiendo y estoy convencido de que si fuese presidente de este país me querrían a medio plazo tanto trabajadores como empresas, especialmente medianas y pequeñas, pero también muchas de las grandes (especialmente tecnológicas).
    Última edición hecha por gloryHOLE, 13/12/2015 a las 20:26.


  3. #1593
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Hole for president!




    Tu eres como Lex Luthor, un calvo incomprendido.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  4. #1594
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    Pues siempre me ha enternecido ese personaje. Luego en cierto foro internacional tengo que lidiar con la otra cara de la moneda y ser acusado de "socialist" o de "free market fearmonger". Cada vez me da más pereza hablar de este tema.
    Toboe ha agradecido este mensaje.


  5. #1595
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Eso es más lo que a ti te gustaría que lo que realmente hace la derecha, Hole. Además, lo que dices de la izquierda es falso.



  6. #publi
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  7. #1596
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Eso es más lo que a ti te gustaría que lo que realmente hace la derecha, Hole. Además, lo que dices de la izquierda es falso.
    Piensa lo que más te convenga.

    ***EDIT***
    ps. No pretendo ser borde xd. Es que lo de "bullshit and you wish nigger!" es de esas cosas que me dan pereza. Pero que no pretendo ser borde xd
    Última edición hecha por gloryHOLE, 13/12/2015 a las 20:51.

  8. #1597
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    ¿Hole es calvo? siempre lo decís pero creo que es porque lo odiáis. Aunque sea así no tiene que perder la esperanza de salir con otra Raquel, hay calvos sexys y ligones en el cine.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

    El Diccionario del Diablo.

  9. #1598
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    No me conviene pensar nada, simplemente estamos discutiendo y creo que lo que señalas directamente es mentira. Ojo, digo en nuestro país. Tengo entendido que gobiernos de derechas funcionaron muy bien en los países nórdicos, pero las políticas de derechas sólo han traído precariedad laboral (trabajamos más por menos), peor nivel de vida y un recorte brutal a servicios que todos teníamos garantizados. Es decir, yo me creería que a lo mejor no queda otra si todos nos estamos empobreciendo, pero lo cierto es que a día de hoy los ricos son más ricos y los pobres más pobres ¿Me lo invento?

    Respecto a lo que dices de la izquierda, es falso porque se plantean opciones como tratar de cambiar nuestro modelo productivo, invertir en I+d y tratar de pasarnos a la energía renovable. Ésto no es favorecer sólo al trabajador, significa apostar por un tipo de empresas (¿EMPRESAS? ¡BURGUESIA!) que pueden servir no sólo para aupar el país, si no para no depender externamente de algo tan importante como la energía. Si ese modelo de sociedad, lo ves como sólo querer beneficiar al trabajador, pos ok.

    En fin, no es nada contra ti, es simplemente que no estoy de acuerdo con muchas cosas de las que me cuentas. Además, creo que no te has parado a rebatir mis mayores dudas. Quizás puedas explicarme, más allá de decir que soy injusto (cosa que admito, proque la derecha me tira para atrás), si es mentira que todo vale para conseguir dinero. Vale la perdida de soberanía (TTIP), vale apostar por obras faraónicas que no respetan el lugar donde quiere ser construido (Monegros, como da dinero, nos cargamos parte de nuestra naturaleza). Vale cargarse el litoral construyendo mierdas como Polaris World. Yo que se, en realidad es un modelo que me asusta porque por el puto dinero vale todo, y hasta ahora es lo que me ha demostrado la derecha de éste país.

    Vuelvo a lo mismo, España tiene dinero, lo tiene porque hay gente que se lo gasta en sus corruptelas, hay un dinero que sale de la sociedad y no vuelve a ella en forma de beneficios. Se lo quedan otros. Así que podríamos definir que nuestra capacidad para gestionar nuestros recursos es pésima porque los tenemos pero no los usamos en algo que le sirva al pueblo. ¿A donde quiero llegar con esto? Al hecho de que a veces no necesitas únicamente buscar la gallina de los huevos de oro, si no darte cuenta de tu potencial (que lo tenemos) y usarlo de forma eficiente (cosa que no hacemos ni de puta broma).



  10. #1599
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Y aun así no han llenado xD
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #1600
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    ¿En serio dedicas buena parte de un fin de semana en buscar cosas raras del PP y/o C´s?

  12. #1601
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    ¿Y la izquierda qué ha venido demostrando? Dos veces en 30 años del 7% a +20% de paro, del ahorro o gasto controlado al déficit de casi dos cifras, etc.

    A mí la izquierda me ha demostrado cómo joder un pais cada quince años. Y la derecha que aquí puede ser rancia. Tú sólo tienes en cuenta lo que te conviene del pasado y del ala que te conviene (ideológicamente hablando claro). Por eso creo que además de injusto tienes un enfoque erróneo.

    Yo por esto voy a votar a un partido de derechas, pero nuevo, que aunque no sea ideal ni mucho menos, sí que creo que se acerca más que la izquierda nueva.

    Y ya te he contestado a todo. No voy a limitar mi actuación ideológica limitándome a España (o la parte de España más bien) o contexto que tú elijas, porque lo considero corto de miras.

    Invertir en I+D lo llevan y predican todos los partidos, los de derechas e izquierdas, pero ninguno hace nada cuando tienen el poder. Así que eso va al margen del debate. Eso es un problema relacionado con la mentalidad en el sur de Europa más que una cuestión de alas ideológicas.

    Estaría bueno que tras una crisis estuviésemos viviendo mejor que antes de ella, pero las crisis van y vienen, y esta vino por culpa de una cantidad inmensa de razones que viene de la izquierda, derecha, empresas, trabajadores y Estado/gobierno en todo su nivel.

    Efectivamente eso de que por arriba (muy arriba) se esté mejor y por abajo peor desde 2008 es algo que hay que tocar. Pero así como creo en la protección del trabajador y las obligaciones sociales de las empresas, no creo que la solución sea impositiva y combativa de corte izquierdista.

    Deja ya los Monegros, que no se construyó ni representa toda la actuación de la derecha, y lo que es más importante, eso no lo hizo la derecha que viene. Que tires de un proyecto que ni se construyó es buena prueba de la referencia selectiva que haces contra la derecha. Y tío, tienes un proyecto bien cerca en Tarragona parecido a lo de los Monegros o lo de Polaris World y sin embargo prefieres poner los ejemplos de bien lejos xd Otra cosa que me resulta sospechosa.

  13. #1602
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Que el PSOE no es de izquierdas, muchacho. Madre mía...





  14. #1603
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    Hole escribió: Ver mensaje
    ¿Y la izquierda qué ha venido demostrando? Dos veces en 30 años del 7% a +20% de paro, del ahorro o gasto controlado al déficit de casi dos cifras, etc.
    Bueno, la izquierda estuvo bastantes años al frente del país (aunque era izquierda al principio, luego fue cambiando) y se hicieron muchas cosas mal y otras bien. La derecha tuvo una buena primera legislatura (sin mayoría) y el resto los peores gobiernos que he visto (de hecho la segunda legislatura de Aznar y ésta de Rajoy me parecen las peores desde que existe la democracia). El resto ya es Zapatero y lo que nos hemos comido ahora. Aunque ahí de izquierda ya no tenían mucho.

    A mí la izquierda me ha demostrado cómo joder un pais cada quince años. Y la derecha que aquí puede ser rancia. Tú sólo tienes en cuenta lo que te conviene del pasado y del ala que te conviene (ideológicamente hablando claro). Por eso creo que además de injusto tienes un enfoque erróneo
    ¿Y tu no? Se podría decir lo mismo de ambos.

    Yo por esto voy a votar a un partido de derechas, pero nuevo, que aunque no sea ideal ni mucho menos, sí que creo que se acerca más que la izquierda nueva.
    Eso lo veo bien. Vota a quién quieras, no es lo que estoy discutiendo.

    Y ya te he contestado a todo. No voy a limitar mi actuación ideológica limitándome a España (o la parte de España más bien) o contexto que tú elijas, porque lo considero corto de miras.
    No. No lo has hecho. Y yo si que centro del debate en españa porque es de lo que estamos hablando, si quieres echar balones fuera por mi ok, pero te estoy debatiendo la de aquí.

    Invertir en I+D lo llevan y predican todos los partidos, los de derechas e izquierdas, pero ninguno hace nada cuando tienen el poder. Así que eso va al margen del debate. Eso es un problema relacionado con la mentalidad en el sur de Europa más que una cuestión de alas ideológicas.

    Estaría bueno que tras una crisis estuviésemos viviendo mejor que antes de ella, pero las crisis van y vienen, y esta vino por culpa de una cantidad inmensa de razones que viene de la izquierda, derecha, empresas, trabajadores y Estado/gobierno en todo su nivel.

    Efectivamente eso de que por arriba (muy arriba) se esté mejor y por abajo peor desde 2008 es algo que hay que tocar. Pero así como creo en la protección del trabajador y las obligaciones sociales de las empresas, no creo que la solución sea impositiva y combativa de corte izquierdista.
    Bueno, pero ya no te sirve como excusa decir que las izquierdas sólo piensan en dar a cambio de nada. Si todos coinciden en que hay que hacerlo es porque resulta necesario.

    Estaría bueno que después de una crisis estuvieramos mejor, la cuestión es que con políticas de derecha hay gente que está MUCHO mejor. Evidentemente no creo que sea casualidad.

    Respecto a lo último estamos de acuerdo, pero seguir por el camino de ahora no creo que nos vaya a ayudar demasiado.

    Deja ya los Monegros, que no se construyó ni representa toda la actuación de la derecha, y lo que es más importante, eso no lo hizo la derecha que viene. Que tires de un proyecto que ni se construyó es buena prueba de la referencia selectiva que haces contra la derecha. Y tío, tienes un proyecto bien cerca en Tarragona parecido a lo de los Monegros o lo de Polaris World y sin embargo prefieres poner los ejemplos de bien lejos xd Otra cosa que me resulta sospechosa.
    Lol, he puesto los primeros ejemplos que me han venido a la cabeza. Que argumentación más pobre y echando balones fuera por segunda vez, joder. Pues nada xD.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 13/12/2015 a las 22:02.



  15. #1604
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Pues mi abuelo era de las juventudes comunistas y luchó en el Ebro. Lo que pasa es que los comunistas de entonces no se parecían a los de ahora puesto que sentían que luchaban por España, de hecho mi abuelo en esto era tan nacionalista español como Franco. Mi padre fue de UGT con Franco que le daba muchos disgustos a mi abuela y después con la democracia va y se volvió de derechas xDDD. Yo fui admirador de Hitler ya desde pequeño. No tenía ni puta idea de política pero me encantaban los soldaditos, no sabía jugar a otra cosa y nada molaba tanto como los panzer, los stuka y los uniformes nazis. a los 13-15 aún me gustaban más porque la ideología nazi era militarista, como yo. En mi cosmovisión, la vida civil era absurda, para qué vivir como una especie de ratones. La guerra, pensaba yo, da sentido a que existan los países, las instituciones. El Ejército es la razón de ser de un país, de una sociedad, su corazón. A los 18 leí a Nietzsche que pensaba lo mismo, y pensaba que el sistema ideal era el de Heinlein, en Starship Troopers. Para ser un ciudadano tienes que haber estado en el Ejército. Lo cual es fascista hasta cierto punto, puesto que como yo era nazi pero no antisemita también admiraba a Israel, porque es una democracia pero muy parecida al sistema de starship troopers, allí el Tsahal (las fuerzas armadas) es el corazón de la nación, su esencia. Todos sirven en él. Israel es mi ideal todavía en muchos aspectos, es la Esparta de nuestro tiempo.

    En esencia sigo pensando igual, pero sé que una guerra de las de verdad ya no es posible hoy, por las armas nucleares. Así que el pacifismo es necesario. Me he vuelto partidario de un Imperio mundial, en parte nazi pero en parte parecido a la Unión Soviética. Sí, a la Unión Soviética, pero con una sociedad de pequeños propietarios en lugar de una sociedad de asalariados. En temas económicos defiendo el socialismo pero con existencia de una propiedad privada fuerte y próspera, puesto que es el motor de una nación y de una sociedad, pero el sistema de EEUU me parece una aberración social. Soy también ateo y aborrezco lo "español" folklórico, también mis jotas aragonesas y cualquier aldeanismo. Creo que la sociedad debe evolucionar a una era de la razón. Bueno, en esencia esa es mi evolución ideológica. Lo que pasa es que mis sentimientos van con España, así como los de un indepen van con Cataluña, Euskadi o qué se yo. Yo podría estar de acuerdo con jaimeriste Galois si nos ponemos en plan racional, en cuanto salgan los sentimientos es cuando empezaría el problema.
    Léete esto y busca más. Seguro que te entretienes.

    Si yo fuera presidente, lo primero que haría sería crear una STASI. Luego lo demás no os lo digo porque me expulsan del mundo.

  16. #1605
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    ¿Con qué objetivo crearías una STASI?



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