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Topic chat de política

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  1. #1576
    Avatar de Serenah Colaborador/a
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    November escribió: Ver mensaje
    Bueno yo como os habréis dado cuenta por mis aportaciones en este tipo de temas, no es que los domine mucho, pero lo que tengo claro en mi cabeza es que estamos bastante lejos aún de poder decir que nuestro modelo de crecimiento es justo con los trabajadores.

    A menos que uno haya vivido aislado toda su vida en una urbanización, seguro que tiene familiares o amigos que tienen un trabajo en una cadena de producción. Pregúntenles por las condiciones. Las que yo he visto de cerca son la producción del azulejo, el envasado de alimentos y la agricultura. Los trabajadores siguen, en pleno 2015, trabajando en unas condiciones de temperatura y turnos rotativos que poco dicen de España como país avanzado.

    Por supuesto no se trata de condiciones que vulneren los derechos humanos, que serían ilegales, pero sí desgastan físicamente y sumen al trabajador medio con cargas familiares en un estado de dependencia del puesto, en el que para conseguir que te renueven contratos cíclicos de 6 meses, debes soportar cosas que entran en conflicto directamente con la salud y el bienestar de las personas.

    Es muy fácil despedir a un operario de producción y contratar a otro, hay muchísima gente en el paro esperando. Sobretodo afecta a la gente de mediana edad, que no tuvo recursos en su momento para estudiar, encontró trabajo en alguna fábrica de algún pueblo, tuvo familia, y sabe que si pierde ahora el empleo va a ser complicado encontrar otro.

    En el mundo en que vivimos de pilas de currículums i cartas de motivación tiradas a la basura, gente con másters y varios idiomas, y entrevistas de trabajo hechas por psicólogos, hay un sector del grueso de población que no tiene ninguna oportunidad.

    No me preguntéis el dato de cuánta gente es. Solo conozco gente que hace turnos de jornada partida en invierno, en los que entras por la mañana cuando es oscuro, vas a casa a comer rápido, vuelves y sales de trabajar otra vez siendo oscuro, en los que el tiempo de familia/ocio/ se reduce a 2-3 horas al día. Madres que ven a sus hijos solamente para cenar. Esa gente que se levanta a las 4 de la mañana todos los días para entrar a las 6. Esa gente con 50-60 años que lleva 25 haciendo turnos de 21 días sin parar, incluyendo noches, con temperaturas altísimas generadas por los hornos en verano. Alucino con la resistencia física de esos hombres. Ese agricultor con pérdidas por robo y los supermercados bajando precios. Mercadona obligando a fábricas de alimentación a comprar maquinaria para realizar pedidos grandes, y luego dejándoles tirados o exigiendo fechas en las que los trabajadores tienen que doblar turnos para llegar a tiempo. Como dato, no compréis naranjas valencianas por debajo de 1,10€ el kilo, por menos el agricultor está en pérdidas.

    Por no hablar de las condiciones de seguridad, anda que no se ha caído gente dentro de máquinas y le han aplastado palés. Y por no hablar de donde vienen las materias primas, de gente de países en desarrollo en peores condiciones.

    Insisto, estamos muy lejos del comercio justo. Es una situación real, es el día a día de mucha gente. Y no se habla en los debates. Cuando leo/escucho a gente en discusiones de derechas/izquierdas, no me meto porque no tengo facilidad para recordar fechas, datos y detalles históricos y se pueden reír de mí, pero tengo claro que bien no está la situación. Lo veo con mis ojos.
    Lo he visto y lo he vivido. Así son las cosas para muchos. No se debería ignorar este mensaje.
    "No soy mala, es que me han dibujado así"

  2. #1577
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Sí, November. Pero eso no lo arregla podemos ni Jesucristo si baja a la tierra. Porque bastante tenemos que hay todavía alguna fábrica, que como les exijas demasiado se te irán a la India o a China, como ya se han ido casi todas y fiesta. Y eso implica menos trabajo y más paro.

    El problema es global, y la solución debería serlo.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  3. #1578
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Las ONG destrozan el programa electoral del PP con una nota de 1,5






    http://iniciativadebate.org/2015/12/...p-una-nota-15/
    ........ ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  4. #1579
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    Disculpad que me salga del tema top de las elecciones, pero:

    http://www.europapress.es/internacio...213131837.html

    http://www.efe.com/efe/espana/mundo/.../10001-2788784

    Feo, feo, feo. No sé si nunca he visto esto tan feo. Turquía está en la OTAN y esto es muy feo.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  5. #1580
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    Por cierto como curiosidad está graciosa:

    http://www.elmundo.es/grafico/espana...5418b462b.html

    Seguro que a Katsumoto le sale España 2000.



  6. #publi
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  7. #1581
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    Zaindu maite duzun hori



  8. #1582
    Avatar de Darth Katsu Ebenezer Scrooge
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    No soy tan de derechas como creéis, en temas como el aborto y los toros estoy de acuerdo con planteamientos cercanos a los vuestros. Y en economía el PSOE es muy cercano a mí. Lo que sí soy es totalmente fiel a la idea de España como nación.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  9. #1583
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    Yo te veo un cierto toque de abuelin fachilla, pero con cariño Katsu, que a pesar de eso me caes bien xD. Supongo que para ti seré un rojeras de cuidado. A mi me ha salido primero Pablemos y después IU.
    Toboe y Darth Katsu han agradecido este mensaje.



  10. #1584
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    A mí me salió 70 y pico IU-UP y luego 70 y pico también Podemos.





  11. #1585
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Yo te veo un cierto toque de abuelin fachilla, pero con cariño Katsu, que a pesar de eso me caes bien xD. Supongo que para ti seré un rojeras de cuidado. A mi me ha salido primero Pablemos y después IU.
    No, eres joven, de entorno seguramente de izquierdas, y además vives en Cataluña que hay un debate político diferente al del resto de España. Alguna vez me he preguntado qué pasaría si yo fuera catalán de toda la vida como soy aragonés de toda la vida y he llegado a la conclusión de que sería independentista de los de Mas, de Convergencia. Y si fuera charnego pues no tengo claro que votara Ciudadanos, puesto que muy probablemente mis padres serían progresistas y mi entorno también, por lo que igual sería hasta podemita.

    El entorno nos marca muuucho más de lo que creemos. La familia sobre todo.
    Imparcial, adj. Incapaz de percibir promesa de ventaja personal en la adhesión a uno de los dos bandos de una controversia, o en la adopción de una entre dos ideas en conflicto.

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  12. #1586
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje

    El entorno nos marca muuucho más de lo que creemos. La familia sobre todo.
    En mi caso, mis padres son prácticamente franquistas, así que...

    Na, aun así, creo que es más por la nostalgia más que por otra cosa, porque luego estamos rodeados de homosexuales, negros, magrebíes, chinos y lo que sea y no están para nada en contra.

    Y mi madre me enseñó desde los 9-10 años a limpiar y todo eso. No era un rollo: "tú cásate con una buena mujer y que ella lo haga todo".
    Darth Katsu ha agradecido este mensaje.





  13. #1587
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    No, eres joven, de entorno seguramente de izquierdas, y además vives en Cataluña que hay un debate político diferente al del resto de España. Alguna vez me he preguntado qué pasaría si yo fuera catalán de toda la vida como soy aragonés de toda la vida y he llegado a la conclusión de que sería independentista de los de Mas, de Convergencia. Y si fuera charnego pues no tengo claro que votara Ciudadanos, puesto que muy probablemente mis padres serían progresistas y mi entorno también, por lo que igual sería hasta podemita.

    El entorno nos marca muuucho más de lo que creemos. La familia sobre todo.
    Eso está claro, cuando crecemos absorbemos el significado de las cosas y entendemos el mundo del modo en que nos lo muestran la gente que se relaciona con nosotros, siendo los padres la primerisima referencia (normalmente). De todos modos lo de Cataluña se ve de un modo muy desvirtuado. Mi entorno sí que ha sido siempre de izquierdas (Padres), aunque mis abuelos uno era de cada bando. Sin embargo nunca he mamado independentismo y hasta hace poco era algo que se oía de lejos pero no era un movimiento masivo, más bien era pequeño y marginal. Nadie ha hecho más por mis buenos ojos hacia la independencia que el PP.

    De todos modos en diferentes entornos todos habríamos sido muy distintos. Hace años tuve una conversación con un colega en la que le defendí que si los Nazis hubieran ganado la segunda guerra mundial, quizás todo lo americano genera tanto rechazo como generan los nazis hoy en día a nivel social.



  14. #1588
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    A mi podemos e unidad popular
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #1589
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    Pues mi abuelo era de las juventudes comunistas y luchó en el Ebro. Lo que pasa es que los comunistas de entonces no se parecían a los de ahora puesto que sentían que luchaban por España, de hecho mi abuelo en esto era tan nacionalista español como Franco. Mi padre fue de UGT con Franco que le daba muchos disgustos a mi abuela y después con la democracia va y se volvió de derechas xDDD. Yo fui admirador de Hitler ya desde pequeño. No tenía ni puta idea de política pero me encantaban los soldaditos, no sabía jugar a otra cosa y nada molaba tanto como los panzer, los stuka y los uniformes nazis. a los 13-15 aún me gustaban más porque la ideología nazi era militarista, como yo. En mi cosmovisión, la vida civil era absurda, para qué vivir como una especie de ratones. La guerra, pensaba yo, da sentido a que existan los países, las instituciones. El Ejército es la razón de ser de un país, de una sociedad, su corazón. A los 18 leí a Nietzsche que pensaba lo mismo, y pensaba que el sistema ideal era el de Heinlein, en Starship Troopers. Para ser un ciudadano tienes que haber estado en el Ejército. Lo cual es fascista hasta cierto punto, puesto que como yo era nazi pero no antisemita también admiraba a Israel, porque es una democracia pero muy parecida al sistema de starship troopers, allí el Tsahal (las fuerzas armadas) es el corazón de la nación, su esencia. Todos sirven en él. Israel es mi ideal todavía en muchos aspectos, es la Esparta de nuestro tiempo.

    En esencia sigo pensando igual, pero sé que una guerra de las de verdad ya no es posible hoy, por las armas nucleares. Así que el pacifismo es necesario. Me he vuelto partidario de un Imperio mundial, en parte nazi pero en parte parecido a la Unión Soviética. Sí, a la Unión Soviética, pero con una sociedad de pequeños propietarios en lugar de una sociedad de asalariados. En temas económicos defiendo el socialismo pero con existencia de una propiedad privada fuerte y próspera, puesto que es el motor de una nación y de una sociedad, pero el sistema de EEUU me parece una aberración social. Soy también ateo y aborrezco lo "español" folklórico, también mis jotas aragonesas y cualquier aldeanismo. Creo que la sociedad debe evolucionar a una era de la razón. Bueno, en esencia esa es mi evolución ideológica. Lo que pasa es que mis sentimientos van con España, así como los de un indepen van con Cataluña, Euskadi o qué se yo. Yo podría estar de acuerdo con jaimeriste Galois si nos ponemos en plan racional, en cuanto salgan los sentimientos es cuando empezaría el problema.
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  16. #1590
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    Os he dejado KO xD
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