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Topic chat de política

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  1. #1561
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    HDP escribió: Ver mensaje
    UPyD, ese partido comunista. A la izquierda de IU está xD

    De todas formas, estáis equivocados conmigo. Sinceramente, me da igual si un partido es de izquierdas o de derechas y hay medidas típicas de la derecha que me parecen bien y que son socialmente convenientes. Pero en el marco actual, los partidos que están diezmando a la población media son de derechas y la gente que comulga con ellos tiran hacia donde tiran, esto es así.

    Aun así, lo que ahora mismo me importa es que gente que no ha tocado suelo no puede saber lo que es caminar. Así que gente que NO usa la sanidad pública, gente que ha estudiado en universidades de 8mil euros al mes, gente que lleva a sus hijos a un privado con un chófer, esta NO puede llenarse la boca diciendo que defienden la sanidad y la educación pública, los pilares de la sociedad porque no son creíbles. Y a la experiencia nos podemos remitir.

    El discurso de la izquierda o derecha me parece que está ya bastante caduco. A mi Rivera no me da grima porque crea que es de derechas, me da grima porque sus propuestas me dan grima. No hay más que rascar.


    Y aprovecho para poner esta portada que me hace gracia

    Última edición hecha por Toboe, 13/12/2015 a las 0:14.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #1562
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    De todas formas, estáis equivocados conmigo. Sinceramente, me da igual si un partido es de izquierdas o de derechas y hay medidas típicas de la derecha que me parecen bien y que son socialmente convenientes. Pero en el marco actual, los partidos que están diezmando a la población media son de derechas y la gente que comulga con ellos tiran hacia donde tiran, esto es así.

    Aun así, lo que ahora mismo me importa es que gente que no ha tocado suelo no puede saber lo que es caminar. Así que gente que NO usa la sanidad pública, gente que ha estudiado en universidades de 8mil euros al mes, gente que lleva a sus hijos a un privado con un chófer, esta NO puede llenarse la boca diciendo que defienden la sanidad y la educación pública, los pilares de la sociedad porque no son creíbles. Y a la experiencia nos podemos remitir.

    El discurso de la izquierda o derecha me parece que está ya bastante caduco. A mi Rivera no me da grima porque crea que es de derechas, me da grima porque sus propuestas me dan grima. No hay más que rascar.


    Y aprovecho para poner esta portada que me hace gracia
    Pero a ver, en qué quedamos ¿derechas e izquierdas sí o no? Usas el argumento de división caduca para ignorar lo que te pongo pero lo usas para decirme que diezman a la población xD ¿Es caduca o no la división?

    Por otro lado la mayoría de los votantes del PP son genete de bajo poder adquisitivo, con lo cual no encaja mucho con tu rollo del jet privado y todo eso. De hecho muchos votantes del PSOE y de Podemos son votantes pudientes. No sé a qué experiencia nos podemos remitir, porque es si uno mira la "experiencia" lo que se encuentra es algo más bien gris: Muchos de los servicios que tenemos ahora son una evolución de instituciones franquistas. Incluída nuestra sanidad pública.

    No sé si te has dado cuenta de que lo que trato es que de bajes de la burra del fanboy. En serio, yo creo que sois más inteligentes que eso.

  3. #1563
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Es que una cosa son los partidos tradicionales y sus etiquetas, y otra, las nuevas políticas y la forma de verlo de la gente. Yo no creo en medidas de derechas o de izquierdas, creo en si son beneficiosas para un determinado grupo de personas o no. Pero el partido que ahora nos gobierna es de derechas según ellos mismos se etiquetan. Por eso Rivera huye de la palabra "derecha", porque no quiere que le asocien a todo lo que se le asocia al PP.

    Y respecto al tipo de gente que les vota, vas al barrio de Salamanca y todos tienen a Rajoy en un pedestal. Vas a un barrio obrero y triunfa PSOE (ahora ya no). Claro que hay muertos de hambre que votan al PP, pero suelen ser gente con una mentalidad un tanto arcaica y muy español y mucho español, ya sabes.

    Los votantes de Podemos no sé hasta qué punto son pudientes, pero son gente con estudios superiores, no son paletos. Y no soy fanboy aunque lo parezca xD Es que mi condición para votar a un partido lo acabo de decir y esa condición solo la cumple Podemos e IU, que sería mi segunda opción. No voy a votar a gente que no conoce lo que defiende, porque no me la creo.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  4. #1564
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    ...Pero en el marco actual, los partidos que están diezmando a la población media son de derechas...

    El marco actual viene de un contexto que no se puede ignorar.

    ¿Con qué gobierno se pasó del 7% de paro a +20%? Dos veces en los últimos 30 años. ¿Coincidencia? No con uno de derechas.

    ¿Con qué gobierno se pasó de superávit presupuestario a un déficit que casi llegó a las dos cifras forzando los recortes, todo mientras la gente se maravillaba de lo bueno y social que era fundirse lo ahorrado en remodelar rotondas, cheques bebés y demás? No con uno de derechas.

    ¿Quién se cargó Venezuela? ¿Quién ha venido cargándose Brasil?

    Yo lo siento pero lo de "es que la derecha no sabe porque conduce con chófer" lo veo tremendamente injusto y falaz. La derecha es inmoral y no hay quien os saque de ahí. Y no sé si seguir el tema más porque me estoy esforzando por no sonar hostil, pero jopelines leo algunas cosas aquí que jopelines churripelendi.

  5. #1565
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Pues Carmena lo está haciendo muy bien, no, Hole?

    No es falaz, es que no tienen la misma sensibilidad hacia los problemas que las personas que lo han sufrido. Coñe, es que esto me recuerda al Jefe infiltrado cuando se pone a trabajar con los trabajadores y resulta que es un torpe y no tenía ni idea de las dificultades que tienen esos puestos. Será porque nunca se molestó en saberlo mientras estaba en la oficina.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  6. #publi
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  7. #1566
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    Hole escribió: Ver mensaje
    El marco actual viene de un contexto que no se puede ignorar.

    ¿Con qué gobierno se pasó del 7% de paro a +20%? Dos veces en los últimos 30 años. ¿Coincidencia? No con uno de derechas.

    ¿Con qué gobierno se pasó de superávit presupuestario a un déficit que casi llegó a las dos cifras forzando los recortes, todo mientras la gente se maravillaba de lo bueno y social que era fundirse lo ahorrado en remodelar rotondas, cheques bebés y demás? No con uno de derechas.

    ¿Quién se cargó Venezuela? ¿Quién ha venido cargándose Brasil?

    Yo lo siento pero lo de "es que la derecha no sabe porque conduce con chófer" lo veo tremendamente injusto y falaz. La derecha es inmoral y no hay quien os saque de ahí. Y no sé si seguir el tema más porque me estoy esforzando por no sonar hostil, pero jopelines leo algunas cosas aquí que jopelines churripelendi.
    ¿Intentas insinuar que el PSOE no es de derechas?





  8. #1567
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #1568
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    Toboe.

    Carmena lleva poco, pero sí, salvo alguna ida menor de olla no lo está haciendo mal. De hecho me sorprendieron un par de cosas la verdad.

    Pero su concejal de urbanismo, José Manuel Calvo sí que se está luciendo ya, mintiendo, tomando a la gente por tonta, sudando del rollo "demócrata" que tanto predica AM/Podemos, y además copiando la estrategia Rajoy para salir del paso (si quieres me extiendo, es que no sé si te interesa la verdad).

    Pero no me entiendes. Yo no estoy pintando a toda la izquierda de subnormal, así que te voy a comprar más casos de izquierda que funciona. Lo que te intentaba rebatir con esos ejemplos es esa mentalidad tan selectiva y fanática a la hora de criticar a la derecha que tenéis. Es muy fácil hacer eso contra la izquierda también, de hecho es incluso más fácil.

    Y sí, acusar a gente de no tener criterio apelando a sentimientos y cosas que nadie puede comprobar (como los conocimientos que pueda tener Rivera sobre gente pobre) mientras hablas de sensibilidades (que tampoco puedes aportar aquí como un hecho, porque tú no puedes comprobar lo que pueda sentir nadie de Ciudadanos) es claramente una falacia de manual, pura demagogia.


    Randal

    PSOE es claramente de izquierdas. No son radicales ni comunistas, pero es izquierda o centro-izquierda.

    ¿PSOE de derechas? Dime por qué.

  10. #1569
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Así a primeras, te diré que un partido de izquierdas no haría una ley laboral donde perjudique a los trabajadores y beneficie a las empresas.

    Más bien debería a ti preguntarte qué medidas de izquierdas ha hecho el PSOE. Y no cuentes la del matrimonio homosexual porque eso fue totalmente electoralista.





  11. #1570
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    Si no te esfuerzas en ser más conciso y te vas a limitar en dejar ese anuncio ambiguo (intocable), yo no me voy a esforzar en debatir nada contigo tampoco.

    Has dicho que el PSOE es de derechas. Es que ni centro ni leches, derecha directamente.

    Creo que cuando se hace una afirmación así lo suyo es explicar por qué.

    Dime qué parte de la reforma del PSOE fue tan malvada con el trabajador al menos.

    Y voy a obviar tu error de razonamiento base que es asumir que lo malo es de derechas y lo bondadoso de izquierdas. Ya se ha mencionado de dónde han venido muchos de los derechos del trabajador que tenemos ahora, o de dónde vino esa cultura de sobreprotección con el trabajador. Y también nombré yo países ultraconservadores donde la cobertura social es excelente. Tampoco creo en esa mentalidad anticuada de la empresa vs. trabajador, porque lo uno no puede existir sin lo otro especialmente en una sociedad de consumo.

    Pero me conformo con que me expliques qué es exactamente lo que hizo el PSOE con la reforma laboral tan malvado para así poder rebatirte un argumento y no un anuncio.

  12. #1571
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    PSOE hace años que dejo de ser de izquierdas, una cosa es como se vendan y otra es lo que voten una vez tienen que hacerlo, lo decía muy claro pablo iglesias, lo que me venden es muy de izquierdas, pero lo que hacen no. Al parlamento europeo me remito. Un partido de izquierdas no estaría a favor del TTIP, la cosa más asquerosa que pueden llegar a implantarnos (excepto para los neo liberales lovers).

    De todas formas mi crítica hacia la derecha no es hacia la que hubo hace años o como ha sido en otros países, es a la que he vivido en éste país, y con esa no puedo comulgar. Yo ahora puedo odiar a la Burguesia (una forma de hablar) sin olvidar que en la revolución francesa fue clave.

    La derecha de este país es casposa y su objetivo es beneficiar a todo lo que genere dinero, no es algo que se esfuercen en disimular. Rescatar a los bancos en vez de a las personas, permitir Ere's en empresas con beneficios, hay crisis pero los ricos son más ricos... Y no parece que el panorama haya que cambiar, porque según la derechuza: "es lo que hay que hacer". Pues que os cunda, pero no me pidais que no demonice a la derecha, no por lo menos a la que conozco que actúa aquí.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 13/12/2015 a las 12:56.



  13. #1572
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Que gracia me ha hecho ir a la ciudad vecina, famosa por ser super pija y ver una comitiva de coches con carteles y globos de En común Podemos


    Y la caja mágica a petar.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  14. #1573
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    De hecho, si las grandes fortunas son más grandes, y los ricos tienen más dinero... ¿Qué pasa con los beneficios que deberíamos estar recogiendo los de abajo? ¿Cuanto queda por esperar?



  15. #1574
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    Bueno yo como os habréis dado cuenta por mis aportaciones en este tipo de temas, no es que los domine mucho, pero lo que tengo claro en mi cabeza es que estamos bastante lejos aún de poder decir que nuestro modelo de crecimiento es justo con los trabajadores.

    A menos que uno haya vivido aislado toda su vida en una urbanización, seguro que tiene familiares o amigos que tienen un trabajo en una cadena de producción. Pregúntenles por las condiciones. Las que yo he visto de cerca son la producción del azulejo, el envasado de alimentos y la agricultura. Los trabajadores siguen, en pleno 2015, trabajando en unas condiciones de temperatura y turnos rotativos que poco dicen de España como país avanzado.

    Por supuesto no se trata de condiciones que vulneren los derechos humanos, que serían ilegales, pero sí desgastan físicamente y sumen al trabajador medio con cargas familiares en un estado de dependencia del puesto, en el que para conseguir que te renueven contratos cíclicos de 6 meses, debes soportar cosas que entran en conflicto directamente con la salud y el bienestar de las personas.

    Es muy fácil despedir a un operario de producción y contratar a otro, hay muchísima gente en el paro esperando. Sobretodo afecta a la gente de mediana edad, que no tuvo recursos en su momento para estudiar, encontró trabajo en alguna fábrica de algún pueblo, tuvo familia, y sabe que si pierde ahora el empleo va a ser complicado encontrar otro.

    En el mundo en que vivimos de pilas de currículums i cartas de motivación tiradas a la basura, gente con másters y varios idiomas, y entrevistas de trabajo hechas por psicólogos, hay un sector del grueso de población que no tiene ninguna oportunidad.

    No me preguntéis el dato de cuánta gente es. Solo conozco gente que hace turnos de jornada partida en invierno, en los que entras por la mañana cuando es oscuro, vas a casa a comer rápido, vuelves y sales de trabajar otra vez siendo oscuro, en los que el tiempo de familia/ocio/ se reduce a 2-3 horas al día. Madres que ven a sus hijos solamente para cenar. Esa gente que se levanta a las 4 de la mañana todos los días para entrar a las 6. Esa gente con 50-60 años que lleva 25 haciendo turnos de 21 días sin parar, incluyendo noches, con temperaturas altísimas generadas por los hornos en verano. Alucino con la resistencia física de esos hombres. Ese agricultor con pérdidas por robo y los supermercados bajando precios. Mercadona obligando a fábricas de alimentación a comprar maquinaria para realizar pedidos grandes, y luego dejándoles tirados o exigiendo fechas en las que los trabajadores tienen que doblar turnos para llegar a tiempo. Como dato, no compréis naranjas valencianas por debajo de 1,10€ el kilo, por menos el agricultor está en pérdidas.

    Por no hablar de las condiciones de seguridad, anda que no se ha caído gente dentro de máquinas y le han aplastado palés. Y por no hablar de donde vienen las materias primas, de gente de países en desarrollo en peores condiciones.

    Insisto, estamos muy lejos del comercio justo. Es una situación real, es el día a día de mucha gente. Y no se habla en los debates. Cuando leo/escucho a gente en discusiones de derechas/izquierdas, no me meto porque no tengo facilidad para recordar fechas, datos y detalles históricos y se pueden reír de mí, pero tengo claro que bien no está la situación. Lo veo con mis ojos.
    Althea, Die Mapa Schön, Danica y 3 personas más han agradecido este mensaje.

  16. #1575
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No sé ponerlo directamente, si alguien me dice como se lo agradezco. Pero me parto xDDDD



    https://www.facebook.com/En.tierra.d...0279756336669/




    Hole, de Ciudadanos no podemos hablar porque no han gobernado y no conocemos su auténtica cara. Pero las propuestas que tienen no incitan a pensar que están de lado del trabajador ni de las entidades públicas. El contrato único (estará bien cuando no estemos en crisis, haya suficiente trabajo y quizá con otras condiciones), el TTIP, el copago sanitario, eliminar funcionariado de profesores, etc.

    Y claro que tiene que ver que seas usuario de algo para conocer las necesidades del servicio. Estoes lo mismo que en una empresa. Me parto de risa cuando los gerentes creen saber como funcionan los servicios y luego vienen y no saben absolutamente NADA del mismo. Y como no saben nada, no saben qué necesidades tienen sus trabajadores, qué problemas hay, como se pueden solucionar y cual es la manera más eficiente de hacerlo sin perder funcionalidad.
    Última edición hecha por Toboe, 13/12/2015 a las 14:46.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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