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Topic chat de política

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  1. #1516
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Yo entiendo perfectamente la importancia del dinero, no es de eso de lo que me quejo. Pero la derecha parece que prioriza el dinero sobre las demás cosas y pisotea los derechos sociales.

    Claro que la sanidad y las pensiones cuestan dinero, pero se demuestra que cuando se quiere gestionar de otra forma los presupuestos, se puede hacer casi milagros.

    Por poner un ejemplo, con lo que se ha ahorrado en los gastos de representación de Rita Barberá se han abierto 3 comedores sociales. La derecha mira por los suyos y poco más, a los demás que les zurzan.

    U otro ejemplo

    <El Ministerio de Justicia ha reconocido que desconoce el destino de los más de 500 millones de euros recaudados a través del cobro de las nuevas tasas judiciales impuestas por el extitular de la cartera Alberto Ruiz-Gallardón en el año 2012.>>
    En fin,os lo explico rápido y sin tecnicismos.
    Me saco una tasa para un servicio que debe de ser público,gratuito e igual para todos, con la justificación de que el dinero recaudado servirá para fines diversos:
    <<Justicia reconoce que lo recaudado no irá a cubrir gastos de justicia gratuita, y que se destinará al conjunto de servicios sociales, pero sin aclarar a cuáles.>>
    Y una vez cobradas las tasas.
    Et voilà...del dinero nunca más se supo.

    http://www.abc.es/espana/20150213/ab....facebook.com/
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #1517
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    Oh no, en los Monegros ni se te ocurra tocar un metro cuadrado de terreno porque es que su valor paisajístico, natural y ecológico es tal que hacer cualquier infraestrectura del tipo que sea supone un atentado catástrofico para el ecosistema del insustituíble desierto de los Monegros. Por otro lado, en los pueblos cercanos a los Monegros la demanda de puestos de empleo podría suponer un descuadre en los bonachones empresarios de la comarca que verían como sus trabajadores irían abandonando sus puestos de empleo para trabajar en la construcción del malvado casino. Sector, el de la construcción, muy negativo para la economía de este país, ya que con el estallido de la burbuja inmobiliaria se fueron a la calle varios miles de trabajadores.

  3. #1518
    Avatar de gloryHOLE Нет розы без шипов
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    Topoe, Rita Barberá no es representante de toda la derecha. Es representante del PP y del ala más rancia. Por cosas como las que comentas Ciudadanos está ahí, luego tu demonización la encuentro algo injusta si la extrapolas así a una ideología en vez de centrarla en el PP.

    Luego habría que diferenciar entre la derecha política y la derecha ciudadana. Ser de derechas no significa estar a favor de todo, todo lo que haga o pueda relacionar al partido de derechas disponible de turno.
    Pieski ha agradecido este mensaje.


  4. #1519
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    No es su valor paisajistico, es el impacto mediambiental que podría tener algo así en mitad de un desierto. Pero eso muchas veces parece una gilipollez porque lo que importa es la máquina de dinero. Puestos de trabajo como sea. El medio ambiente debería ser jodidamente prioritario. Dependemos de su buena salud, y sin embargo si se puede crear dinero tenemos mensajes como el del colega Flavio, o en su día cuando se intentó el trasvase del ebro.



  5. #1520
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Agradezco el esfuerzo, HDP, pero lo único que veo en el recuadro es que tendría que trabajar al menos ocho años para asegurarme los derechos ya de por sí diezmados que tengo ahora. Y es que esto de la macroeconomía empiezo a verlo en mi alrededor ya como una cuestión de fe, es decir, un concepto que de técnico es abstracto, por el que aceptamos el martirio de los recortes a cambio de un 'futuro mejor'. Un futuro que no está marcado en el calendario, del que no sabemos respecto a qué es mejor, ni tampoco el precio total a pagar para alcanzarlo. Y es que al menos yo no sé cómo, llegados al Juicio Final, la economía se comportará con los individuos. Y es que se puede mantener el tipo un tiempo, pero a uno empieza a quemarle eso de tomar decisiones a paso de funambulista. Creo que es el momento de recibir alguna garantía. O por lo menos traducirnos al castellano de qué modo nos beneficia una medida como esta que hablamos, sobre todo cuando a priori huele, camina y tiene forma de otro disgusto.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #1521
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    "Hace falta un Podemos de derechas". Y lo crearon. Parte de los votos del PP se van a C's, luego pactan y tachán, otra vez los mismos. Jugada magistral.
    Danica ha agradecido este mensaje.

  8. #1522
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    November escribió: Ver mensaje
    "Hace falta un Podemos de derechas". Y lo crearon. Parte de los votos del PP se van a C's, luego pactan y tachán, otra vez los mismos. Jugada magistral.
    Nos quedamos con lo mismo no porque Ciudadanos sea esto o lo otro, sino porque el PP sigue siendo el partido favorito.


  9. #1523
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Topoe, Rita Barberá no es representante de toda la derecha. Es representante del PP y del ala más rancia. Por cosas como las que comentas Ciudadanos está ahí, luego tu demonización la encuentro algo injusta si la extrapolas así a una ideología en vez de centrarla en el PP.

    Luego habría que diferenciar entre la derecha política y la derecha ciudadana. Ser de derechas no significa estar a favor de todo, todo lo que haga o pueda relacionar al partido de derechas disponible de turno.
    Lo siento, yo es que todas las derechas que conozco huelen igual de rancias. En España hemos tenido al PP hasta que nos ha salido por las orejas y ellos sí son todos iguales.

    Que la derecha de por sí no es mala, no, no lo creo. Pero está claro que aquí no se ha gobernado para los ciudadanos.

    Por cierto, lo de Ciudadanos es la hostia. En cataluña era un partido residual, de estos que no conoce ni su madre. Maragall hizo un partido que se llamaba Ciutadans del Canvi y salieron estos con Ciutadans y mucha gente los votó por confusión.

    Y con "Ciudadanos" se ha quedado, pensando la gente que gobiernan para los intereses de los ciudadanos, cuando más bien es un "Nos interesan los ciudadanos".
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #1524
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Mapache, yo pienso que esa sensación tuya es algo injusta. O fruto de un malentendido. Y ya de paso contesto a Toboe aquí.
    Yo creo que nos dificulta ver el mundo desde los ojos de una persona que tiene un modo de entender las cosas de un modo tan distinto. Para mi, la economía nunca ha sido prioritaria. Prefiero ingresar poco, tener tiempo libre y administrarme bien que no trabajar mucho, ganar bastante y odiar mi trabajo. Quizás parezca una tontería pero creo que de mi forma de ver la vida nace mi modo de entender la política. Sufro cuando veo una injusticia, y prefiero un mundo justo y austero que injusto y rico. La derecha, por lo menos la de este país, cree que la injusticia es necesaria para poder crear el tan ansiado dinero. Se recorta en sanidad, en educación, porque necesitamos urgentemente dinero, pero olvidamos que si inviertieramos en edudación, quizás estuvieramos asegurando nuestro futuro a largo plazo. El dinero hoy en día es un mal necesario, pero no creo que sea la finalidad en si misma, y desgraciadamente tengo la sensación de que si es la finalidad de la derecha.

    Ya te digo, creo que no sólo es una cuestión de tener mucho dinero, si no a qué cosas le das importancia. La derecha la veo (y corrígeme si me equivoco) más faraónica más en plan eurovegas y polaris world, es como que si necesito pasta hago ésto que me la dará ahora y así luego (quizás!) haga cosas buenas por el pueblo. La izquierda la veo más tranquila, entiende que lo importante en una sociedad es asegurar lo esencial y luego (quizás!) buscar modos de empezar a generar dinero pero sin que valga casi cualquier cosa.

    Yo creo que lo segundo es mucho mejor para todos, aunque la inmediatez del dinero pueda cegar a la gente, yo desde luego no quiero dinero a cualquier precio. Si con la promesa de que en un futuro (quizás!) las cosas van bien ahora he de joderme, pues no, perdona.

    Además, yo no creo que España sea un país pobre y que no tenga dinero, si no que se emplea jodidamente mal.
    Randal Graves ha agradecido este mensaje.



  11. #1525
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Hole, esté más o menos de acuerdo contigo, tengo que decirte que desde que has vuelto al foro se agradece leerte en este hilo.
    gloryHOLE ha agradecido este mensaje.

  12. #1526
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje

    Además, yo no creo que España sea un país pobre y que no tenga dinero, si no que se emplea jodidamente mal.
    Esto lo resume todo, pero no creo que sea cuestión de derechas ni de izquierdas, sino de incompetentes y de jetas. No lo digo a modo de desahogo. Lo creo de verdad. Pienso que muchos políticos honrados no tienen idea de qué ocurre con el dinero que pasa teóricamente por sus manos. Asimismo, luego estan los jetas que, conociendo ese dato, se aprovechan para hacer caja. Será una visión simplista de verlo, pero no creo que vaya del todo desencaminado.
    Última edición hecha por Pieski, 12/12/2015 a las 1:24.
    Danica ha agradecido este mensaje.

  13. #1527
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Esto lo resume todo, pero no creo que sea cuestión de derechas ni de izquierdas, sino de incompetentes y de jetas.
    Yo también lo pienso. Si la gente que estuviera al frente fuera honrada tendríamos mucho ganado.

    Yo si no me fio de C's no es porque sean de derechas (cosa que no me gusta) si no por su trayectoria en cataluña. Si me hubieran demostrado ser gente de fiar, acogería la opción con agrado (no tanto como mi apreciado podemos). El cambio es importante, pero lo que me han demostrado es ser más de lo mismo.



  14. #1528
    Avatar de Flavio Josefo Mega Usuari@
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    November escribió: Ver mensaje
    "Hace falta un Podemos de derechas". Y lo crearon. Parte de los votos del PP se van a C's, luego pactan y tachán, otra vez los mismos. Jugada magistral.
    Oye que Podemos es el embrión de IU y tampoco se va diciendo cada dos por tres... xd

  15. #1529
    Avatar de gloryHOLE Нет розы без шипов
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Prefiero ingresar poco, tener tiempo libre y administrarme bien que no trabajar mucho, ganar bastante y odiar mi trabajo.
    Yo soy de derechas y pienso lo mismo.

    El tema es que me interesa un gobierno de derechas porque considero personalmente que son más proclives a favorecer el empleo y poder optar a lo que dices.

    Tú y yo ahí queremos lo mismo, es simplemente que estamos en desacuerdo con el método.

    Por eso pienso que nos malinterpretas. Apoyamos métodos diferentes pero el fin es casi el mismo. Por eso me da por saco la demonización de toda la derecha, incluso la española.

    Sufro cuando veo una injusticia, y prefiero un mundo justo y austero que injusto y rico.
    Yo también sufro. Por eso mi deseo es tener un mundo rico y justo y no tener que elegir entre lo uno y lo otro.

    Por eso apoyo un buen balance entre una economía lo menos intervenida posible y unas prestaciones sociales con una cobertura decente. Si se va hacia el capitalismo salvaje o a forzar unos servicios sociales insostenibles, considero que se rompe el balance.

    Yo soy de derechas, pero comparto en gran medida los fines que buscas en la vida. Por eso, una vez más, pienso que nos malinterpretas.

    La derecha, por lo menos la de este país, cree que la injusticia es necesaria para poder crear el tan ansiado dinero. Se recorta en sanidad, en educación, porque necesitamos urgentemente dinero, pero olvidamos que si inviertieramos en edudación, quizás estuvieramos asegurando nuestro futuro a largo plazo. El dinero hoy en día es un mal necesario, pero no creo que sea la finalidad en si misma, y desgraciadamente tengo la sensación de que si es la finalidad de la derecha.
    Bueno, el gasto público sigue siendo del 40% del PIB. Se ha recortado pero no tanto.

    Lo que sí que creo es que se ha recortado mal.

    Hay partidos de derechas que están proponiendo recortar de manera diferente. Para garantizar servicios y para darle alas a la economía. Y cuando se pueda, aumentar recursos para el gasto público mientras se ahorra para épocas difíciles.

    Pero primero habría que darles una oportunidad de verdad. Siendo segundos o terceros sólo van a poder apoyar lo que vemos menos malo y alguna reforma ocasional.

    Ya te digo, creo que no sólo es una cuestión de tener mucho dinero, si no a qué cosas le das importancia. La derecha la veo (y corrígeme si me equivoco) más faraónica más en plan eurovegas y polaris world, es como que si necesito pasta hago ésto que me la dará ahora y así luego (quizás!) haga cosas buenas por el pueblo. La izquierda la veo más tranquila, entiende que lo importante en una sociedad es asegurar lo esencial y luego (quizás!) buscar modos de empezar a generar dinero pero sin que valga casi cualquier cosa.

    Yo creo que lo segundo es mucho mejor para todos, aunque la inmediatez del dinero pueda cegar a la gente, yo desde luego no quiero dinero a cualquier precio. Si con la promesa de que en un futuro (quizás!) las cosas van bien ahora he de joderme, pues no, perdona.
    Bueno, a esto ya he dicho que considero que es una sensación injusta, pero me gustaría decirte además lo que le dije a Toboe. Hay casos que son como dices pero habría que diferenciar la derecha política y la ciudadana.


  16. #1530
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Me parto con Echenique xD

    ¿No te ha pasado nunca que quieres gobernar España pero vas con un pelín de prisa y entonces vas y haces el programa electoral para 45 millones de personas y la quinta economía de la zona Euro a base de "corta y pega"?
    Pues eso.


    Ciudadanos plagia párrafos enteros de otros autores en su programa electoral

    http://www.eldiario.es/economia/Plag...461254274.html
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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