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Terrorismo.

...

  1. #16
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    Tendré que leerme de nuevo el corán. Lo hice hace muchos años y, la verdad, no recuerdo que predicara el genocidio.

    También he confraternizado con musulmanes y no han intentado matarme ni inculcarme sus creencias.
    Randal Graves ha agradecido este mensaje.

  2. #17
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    Grass escribió: Ver mensaje
    Tendré que leerme de nuevo el corán. Lo hice hace muchos años y, la verdad, no recuerdo que predicara el genocidio.

    También he confraternizado con musulmanes y no han intentado matarme ni inculcarme sus creencias.
    Hombre, matar primero a los ateos, y luego ya si eso a los demás miembros de religiones abrahámicas no es lo que diríamos, algo muy selectivo.

    En cuanto a las experiencias personales, yo entiendo que cuesta separarlas de lo que llamaríamos en antropología o sociología "macroestructura", pero no tienen mucho que ver. Yo también conozco a una familia de exiliados iránís que escaparon de la represión por ser comunistas o simplemente ateos, que me han descrito Irán como un lugar de miedo, terror, asesinatos arbitrarios, etc. Evidentemente el día a día de la mayoría de Iranís es perfectamente normal.

    Ahora estoy en el curro y no me voy a poner a buscarlas, pero ya puse los links aquí en EK varias veces, asi que lo podéis rebuscar en mi historial. Hay muchos estudios, los más amplios probablemente de PEW Research y el WZB (dos instituciones muy prestigiosas en temas de estudios sociales) sobre el apoyo de los musulmanes a grupos terroristas, y es muy amplio, mucho más de lo que a la mayoría de la gente le gustaría aceptar.

    Asi que dejémenos ya de tonterías, por favor. El Islam no es una religión de paz y no predica prácticamente nada compatible con cualquier cosa que sucediera en Europa posterior a la ilustración. Los musulmanes que vosotros conocéis son probablemente tan practicantes como el cristiano promedio, y también probablemente pertenecientes a un subconjunto particular.

    En general, todos aquí estaríamos clamando contra el islam si fuese un fenómeno netamente europeo, y no estuviese influído por el mito del buen salvaje y el discurso de oprimidos y opresores del posmarxismo. Aunque alguno se llevaría una sorpresa, de leer o estudiar a marx en lugar de dedicarse a leer tonterías en blogs.
    Meniña ha agradecido este mensaje.

  3. #18
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    Pero eso no sucede por el Islam per se, si no por una ideología radicalizada que ha llegado al poder. En España con la dictadura también se han hecho cosas muy jartas en favor de la religión católica y el buen cristiano. Es un ejemplo exagerado porque a nosotros no nos dio por invadir otros países, pero espero que se entienda lo que quiero decir.
    Que yo no estoy a favor de ninguna religión, que conste. Pero si tengo un vecino musulmán tampoco voy pensando que me quiere pegar un tiro, así, gratuitamente.




  4. #19
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    Randal, ¿a los musulmanes tampoco los respetas, o a ellos sí? Te imagino ahí con tu Steinburg, intentando hacerles razonar.
    Marseille ha agradecido este mensaje.

  5. #20
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Pero eso no sucede por el Islam per se, si no por una ideología radicalizada que ha llegado al poder. En España con la dictadura también se han hecho cosas muy jartas en favor de la religión católica y el buen cristiano. Es un ejemplo exagerado porque a nosotros no nos dio por invadir otros países, pero espero que se entienda lo que quiero decir.

    Tratar de explicar cómo funciona el Islam en un post es bastante complicado, pero eso que mencionas es cuestionable. En las enseñanzas del Corán y el Sunna sí se refleja la violencia y el asesinato como una enseñanza. No me sé las suras de memoria, vamos, pero si buscas una web que incluya el corán y el sunna en inglés (son tipo buscador) y buscas por las típicas palabras clave "infidel" etc, verás un montón de ellas, no demasiado agradables.


    También verás justo lo contrario. Sobre la paz, el amor y todo eso. La cuestión es que para poder resolver esa contradicción tienes que conocer cómo operan las reglas del corán y cuál fué la trayectoria de mahoma. Eso os lo dejo a vosotros, en wikipedia en inglés venía, creo.


    Ahora bien, lo que mencionas también sucede. Muchos grupos fundamentalistas pueden actuar porque son financiados. Si no fuese el caso su impacto sería menor. Y más o menos se sabe de dónde sale el dinero, con nuestro gran aliado Arabia Saudí entre ellos.


    Sin embargo la cuestión de poder también es compleja. Muchos dictadores han sido precisamente los mayores enemigos del fundamentalismo, desde el punto de vista ideológico y práctico. Más que nada porque la mayoría de ellos eran panarabistas, socialistas o ambas cosas, pero resulta que nosotros mismos nos los hemos cargado.

    El mundo islámico tiene un problema muy gordo, que viene arrastrando desde sus orígenes, y que los occidentales conseguimos superar. La caza del reformista. Los musulmanes han tenido algún que otro intento de reforma, que en general acabó teniendo un impacto tibio y local. Aquellos que empujaron un poco más allá los límites, o fueron asesinados o tuvieron que exiliarse o desaparecer de alguna forma.


    Algunas "reformas" fueron precisamente a peor, como es el caso del Wahabbismo.


    A este problema se le añade que los musulmanes, como comunidad (no como individuos), estructura, no pueden encajar la modernidad sin renunciar a... los fundamentos del islam. Ahí muchos musulmanes tienen un conflicto, porque aunque (puede que) vivan muy alejados de occidente, el dominio cultural occidental es brutal, y ellos perciben todo lo que está sucediendo en el mundo, y, supongo, tendrán un conflicto interior con todo ello. Y esto, en 2016, con un dominio de la posmodernidad tan apabullante, todas las estructuras tradicionales de occidente en cuestión, un hedonismo sin freno... eso tiene que ser un choque insoportable.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 22/03/2016 a las 16:58.

  6. #publi
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  7. #21
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    El problema es que personas como Randal no tienen el más mínimo interés por saber que es el Islam, luego me extiendo.

  8. #22
    Avatar de Hole ఠ_ఠ
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    Yo no.creo que el problema sea por una ideología que haya llegado al poder como dice Lupicinia. No hay más que ver el caso Libio: Gaddafi malo, pero es que los que luchaban contra él han demostrado ser también unos salvajes. En Siria más de lo mismo. Luego está lo de Nigeria, la India, Sureste Asiático... Los refugiados, pobrecitos, es cierto que hay mucha víctima y me da pena, pero qué curioso que se den tantos casos de violaciones de ciudadanos que les acogen y luego además entre ELLOS en los campos de refugiados... Los españoles que emigraron, ¿hacían lo mismo? ¿O los irlandeses en EEUU? ¿Y los coreanos en Canadá? ¿Y los polacos en R.U.?

    Veo que está el asunto muy generalizado ya como para excusarlo en 'el poder'.

    Yo de los musulmanes moderados tampoco tengo muy buena imagen, si hablas lo suficiente con ellos te das cuenta de que tienen un baggage ideológico que choca con el nuestro. No digo que haya que odiarles a todos ni mucho menos, pero no veo que vayan a encajar nunca aquí salvo que se occidentalicen.

    Lo del Corán no sé hasta qué punto importa. La Biblia tambiéntiene pasajes hostiles y homófobos.

    Y yo también vi lo de las encuestas en un foro internacional, la excusa es que IS les pilla lejos a muchos ciudadanos musulmanes de otros países y por tanto están desinformados.

    Creo que con tanta corrección política nos van a dar por el ass pero bien. Estoy empezando a desear un Donald Trump para Europa por mucho que me pese, lo malo es que de salir dudo que fuese a ser paneuropeo, con lo cual, tendríamos una Europa más dividida, victoria de los terroristas.
    Marseille ha agradecido este mensaje.


  9. #23
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    Memories of Blue escribió: Ver mensaje
    Creo que con tanta corrección política nos van a dar por el ass pero bien. Estoy empezando a desear un Donald Trump para Europa por mucho que me pese, lo malo es que de salir dudo que fuese a ser paneuropeo, con lo cual, tendríamos una Europa más dividida, victoria de los terroristas.
    Confío en que estés exagerando o recurriendo a alguna figura literaria que se me escapa, porque un demagogo ignorante e intolerante gobernando un país no es la solución a nada.

  10. #24
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    La posición de Donald Trump me parece patética, porque es la viva imagen del magnate sin ideología que va a hacer lo que le salga de las narices si el pueblo americano le da carta blanca. Comparar a Trump, un tío hispanófobo y ateo que mezcla pensamientos ultranacionalistas con neoliberales, con el nacionalismo europeo que ha surgido gracias al Frente Nacional es como comparar a un huevo con una caracol. Un tío como Trump no es para nada la solución en Europa (ya sé que te refieres un Trump para Europa, Hole), y particularmente prefiero a una persona más centrada como Rubio pero este ya no será candidato. Si Trump cambiara su posición con respecto a la comunidad hispana, que por derecho natural puede y debe ser una de las principales comunidades étnicas de EEUU, evidentemente podría verlo con otros ojos.

    Eso sí, Trump será presidente porque los anti-Trump ya se están encargando de hacerle la campaña.

    Respecto a los atentados, paso de repetir las vicisitudes que hay dentro del Islam porque de todas maneras hacerlo es inútil, quienes no quieran leer sobre el Islam porque consideren que el Cristianismo es peor seguirán en sus trece por muchos atentados que los musulmanes hagan aunque ningún cristiano cometa atentado alguno.

    Dentro del Islam hay tendencias que podrían (y lo cojo con pinzas) convivir con una sociedad democrática, pero es evidente que esas tendencias son muy pequeñas. Hace años, cuando veía documentales y Hitler argüía a la debilidad de las democracias occidentales para enaltecer su visión radical del Estado no sabía a qué se refería pero ahora me he dado cuenta de lo que hablaba, los órganos represivos de los que disponen los regímenes totalitarios les hace más fuertes y eso pasa tanto en regímenes de extrema izquierda, extrema derecha, teocracias cristianas o teocracias musulmanas, a eso creo que era lo que se refería Hitler muy bien encaminado. Es evidente que la sociedad europea no debe volver a la época de los totalitarismos, ni fascismos marxismos, pero lo que también es evidente es que este buenismo ideológico está anestesiando a la gente hasta un punto insostenible.
    Última edición hecha por Tom Henning, 22/03/2016 a las 18:50.
    Marseille ha agradecido este mensaje.

  11. #25
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    HDP, soy consciente de que mi experiencia no refleja una realidad absoluta pero desde luego me hace plantearme vuestras categóricas afirmaciones al juzgar a todo un colectivo.
    Sé que esos musulmanes con los que yo he tratado se han criado aquí y que sus familias vinieron e intentaron adaptarse, respetando el país de acogida e intentando no renunciar a sus creencias, como han hecho muchas otras aquí y en muchos otros países, sin entrometerse ni matar a nadie, y siguiendo el mismo libro sagrado. ¿O acaso acaban de instalarse todos ellos?

    ¿Cuánto hace que existe el islam y cuánto hace que nos encontramos con estos atentados? Antiguas guerras santas aparte (que todas las religiones tienen/han tenido lo suyo) esta violencia musulmana es relativamente nueva.

    Lo dicho, releeré el Corán, que quizás en mis años mozos no me escandalizara que hablara de genocidio y por ello no me haya dejado huella su lectura. Ojo, tampoco digo que sea un "libro de paz", como tampoco lo diría de la Biblia ni de la Torá, pero me genera dudas que sea tan claramente tajante respecto a eso, y si lo es aquí vendré a confirmarlo.
    De momento en la introducción se menciona esto:

  12. #26
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    Grass escribió: Ver mensaje
    HDP, soy consciente de que mi experiencia no refleja una realidad absoluta pero desde luego me hace plantearme vuestras categóricas afirmaciones al juzgar a todo un colectivo.
    Sé que esos musulmanes con los que yo he tratado se han criado aquí y que sus familias vinieron e intentaron adaptarse, respetando el país de acogida e intentando no renunciar a sus creencias, como han hecho muchas otras aquí y en muchos otros países, sin entrometerse ni matar a nadie, y siguiendo el mismo libro sagrado. ¿O acaso acaban de instalarse todos ellos?

    ¿Cuánto hace que existe el islam y cuánto hace que nos encontramos con estos atentados? Antiguas guerras santas aparte (que todas las religiones tienen/han tenido lo suyo) esta violencia musulmana es relativamente nueva.

    Lo dicho, releeré el Corán, que quizás en mis años mozos no me escandalizara que hablara de genocidio y por ello no me haya dejado huella su lectura. Ojo, tampoco digo que sea un "libro de paz", como tampoco lo diría de la Biblia ni de la Torá, pero me genera dudas que sea tan claramente tajante respecto a eso, y si lo es aquí vendré a confirmarlo.
    De momento en la introducción se menciona esto:
    Entiendo por qué crees lo que crees y tienes las dudas que tienes. Sin embargo, soy tajante porque creo que conozco los suficiente el tema como para poder serlo.

    Con respecto a la lectura del corán, te diré que no se puede leer sin más. El Corán no es como la Biblia, tiene un sentido mucho más literal y no está ordenado cronológicamente. Esto puede parecerte una tontería pero es uno de los pilares del fundamentalismo islámico. Una de las reglas principales, es que las suras posteriores anulan a las anteriores. Esto tiene una implicación bestial en la interpretación del Corán, porque implica, simplificando, que aquellas más violentas anulan a las que no lo son. Pero precisamente al no estar ordenado cronológicamente, uno simplemente puede o bien pasarlo por alto, o bien pensar que simplemente se trata de un texto muy consfuso.

    Te aconsejo buscar alguna guía que te explice cómo leer el corán, si realmente quieres leerlo (es un coñazo). No es tan sencillo.

    Otra cosa que no debes olvidar, es que el Corán no es el único libro sagrado en el Islam, también existe el Sunna y el Hadiz. Que la mayoría de los grupos terroristas sean, por simplificar "de rama sunnita" te debería dar alguna pista sobre el contenido de los mismos, aunque en realidad una narración histórica de la vida de mahoma debería ser suficiente para pillar el transfondo y la problemática de las escrituras sagradas en el islam.

    Pero el problema de las escrituras sagradas no es una cuestión aislada, el sustento de mi argumentación está en literatura que va más allá de eso.

    Como nadie se va a leer un estudio (obvio, es un coñazo y la mitad no se entenderá) siempre recomiendo el mismo libro, que creo que, aunque algo anticuado ya (porque no, esta violencia no es nueva en el Islam) creo que hace un resumen en forma de narrativa que quizá sirva para captar la esencia del asunto, a pesar de que tiene a veces un estilo un poco abigarrado. El libro es "Por qué no soy musulmán", de Ibn Warraq, y lo tenéis en epublibre creo.

    Por cierto: https://www.reddit.com/r/exmuslim/co...ssels_airport/
    Última edición hecha por Vaina Loca, 22/03/2016 a las 21:47.
    Grass ha agradecido este mensaje.

  13. #27
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    Se confirma que al menos una bomba contenía clavos y demás metralla:

    http://www.lanacion.com.ar/1882257-c...s-tenia-clavos

  14. #28
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    Con los paripés sobre niveles de alerta o cerrando fronteras entre países amigos pero luego abriendo la entrada de inmigrantes procedentes de países conflictivos con culturas bastante opuestas a las nuestras, al final llegaremos a una situación muy difícil.

    No he comparado a Trump con nadie ni tampoco es que quiera realmente que gobierne el continente Europeo, pero si se sigue por la senda actual al final la gente votará a la desesperada a partidos o de extrema izquierda o a tipo Frente Nacional. Creo que antes de tirar por alguno de esos caminos sería menos malo que gobernase un Trump paneuropeo.

    Obviamente no es que me guste alguien así para que gobierne el continente, se supone que deberíamos haber aprendido de Hitler o el Franquismo, pero nos centramos tanto en llamarles malos que se nos olvida lo mucho que hicieron los "buenos" por que ellos llegasen al poder. Parece que en la actualidad se sigue por la misma senda.

    Creo que habría que dejar a la gente en los países árabes que arreglen sus problemas, dejar de intervenir en sus contiendas y simplemente limitarnos a comprarles petróleo mientras lo necesitemos. Frenar de manera absoluta la inmigración procedente de países islámicos conflictivos. Empezar a defender nuestra cultura, porque por lo visto los catalanes o los vascos, y el resto de españoles que no tenemos seny somos muy diferentes pero luego no nos importa que vengan de rincones de mucho más lejos y se traigan sus mierdas de allí, porque hay que respetar todas las culturas. Obviamente esto no nos protegerá de todo ataque terrorista pero seguro que ayuda. Mira cómo a Japón la gente no va y se monta mafias islámicas para poner bombas, como pasa aquí en Melilla o la misma Bruselas.

    Yo no creo que vaya a ver la destrucción absoluta, pero me apena ver cómo el continente de mis ancestros parece destinada a ello. Y esta vez, no sé si EEUU podrá volver a salvarnos.


  15. #29
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    Por culpa de los aliados de USA, Turquia o Arabia, estamos como estamos. Cerdogan estuvo comprando petroleo y financiando al Daesh hasta hace nada, y los sauditas wahabitas que controlan el petroleo dotan a AlNusra, AQPA y Daesh de dinero, logistica y apoyo espiritual para ganar a Iran en su particular lucha por controlar Oriente Medio. Mas nos valdria exigir a la sociedad iraní, que es mayoritariamente persa y más proclive a comprender conceptos occidentales, una desteocratización de su régimen con la contrapartida de que Irán entre de lleno en el plano mundial. Eso sí, también deben dejar de tener brazos armados en el Líbano y dejar de desestabilizar países occidentales como España.

    Irán es el único país con un 80% o más de población musulmana que permite el culto y rito de algunas confesiones no islámicas en ámbitos públicos si son cerrados y con los permisos en regla.

  16. #30
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    Está claro que Europa es el punto débil. El otro día en Cuarto Milenio comentaban que los terroristas podrían usar drones para realizar ataques con explosivos y que no habría suficientes águilas para pararlos (en realidad es ideaca). Entonces pensé que no es tan glamuroso como explotarte a ti mismo y se perderían todas esas vírgenes que esperan deseosas en el paraíso, que en realidad lo hacen por eso.
    De todas formas algo hay que hacer, porque está claro que ser tolerante no es la solución, ni acogerlos, ni la multiculturalidad, ni todas esas memeces. A saber cual es el próximo objetivo, cuando vengan aquí a Spain a explotar unos trenes o metros ya veremos qué es lo que pasa. El mío no va a cambiar hagan lo que hagan.
    Kai Kairos
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